Страница 6 из 30«12456782930»
Форум » Ричард Армитидж » Фильмы и сериалы » Ганнибал/Hannibal (3 сезон сериала)
Ганнибал/Hannibal
Britu
Сообщение # 101 | 24.07.2015 | 19:09
Группа: Администраторы
Сообщений: 7692
Offline
Фух! Наконец-то я добралась до компа, скачала и посмотрела 8 серию.

Видимо, Фуллер решил сместить акцент и, как он говорил в интервью, заставить Долархайда разбить нам сердце. Он уже в первой серии выглядит как жертва.

Цитата kea ()
К вопросу про аппартаменты. Меня в первый момент смутило когда после надписи "три года спустя" показывают Ганнибала и Алану, беседующих в кабинете за бокалом вина. А потом бац - и в стеклянная перегородка и они по разные стороны.


И не только... Когда Уилл приходит к нему в самом конце серии, мы видим такую же картину: он приходит как бы в храм, а потом - бац! - камера, перегородка и Ганнибал в больничной тюремной робе. Думаю, так сценаристы хотят показать, что Ганнибал не страдает от своего заключения, представляя себе, что находится в экзотических местах. А хочется, чтобы он страдал и мучился.

Цитата kea ()
Пока сумбурные ощущения какие-то. Но однозначно хочется посмотреть что будет дальше.


Да, в голове пока сумбур. Долархайда было очень мало, и какие-либо выводы делать пока рано. Думаю, к 13 серии все прояснится)))) Помнится, после первой серии мы ломали голову, зачем Беделия покупает вино и грибы? А оказалось, что она таким образом наводила сыщиков на след Ганнибала.


Rikka
Сообщение # 102 | 24.07.2015 | 19:12
Группа: Друзья
Сообщений: 772
Offline
А я правильно поняла, там десерт традиционный со свиной кровью, а в данном разе с местной коровьей? dry Чилтон так забавно замер в этот момент biggrin
Сообщение отредактировал Rikka - Пятница, 24.07.2015, 19:17
kea
Сообщение # 103 | 24.07.2015 | 19:58
Группа: Пользователи
Сообщений: 3204
Offline
Цитата Britu ()
Видимо, Фуллер решил сместить акцент и, как он говорил в интервью, заставить Долархайда разбить нам сердце. Он уже в первой серии выглядит как жертва.
Именно так! Если в книге сомнения и протест появляются уже после знакомства с Рибой, то здесь нам сразу Долархайда как жертву показывают. Ой что дальше то тогда будет... И это нам еще историю из детства не показали. Да и вообще как бы взгляд со стороны по большей части.
Еще меня впечатлил объем альбома с вырезками и записями. По фотографиям он мне меньше казался если честно.

Добавлено (24.07.2015, 19:29)
---------------------------------------------

Цитата Rikka ()
А я правильно поняла, там десерт традиционный со свиной кровью, а в данном разе с местной коровьей?
А что там за десерт вообще был? Я некоторые моменты не очень хорошо поняла без перевода.
Про Фредди Лаунс. Могут как угодно повернуть. Вообще убрать или видоизменить. И Ричард в каком-то интервью говорил, что есть момент из книги, который ранее уже показывали, так вот его видоизменили и вставилив  сюжет еще раз. И вот почему-то мне кажтеся, что это с горящей коляской связано было. Но могу ошибаться, конечно.

Добавлено (24.07.2015, 19:58)
---------------------------------------------
У меня вопрос к тем, кто смотрел серии без Ричарда с большим трудом - как смотрится сейчас? В смысле те же Ганнибал, Уилл и остальные герои.

Rikka
Сообщение # 104 | 24.07.2015 | 20:00
Группа: Друзья
Сообщений: 772
Offline
Вот который Ганнибал Чилтону приготовил. Какой-то неаполитанский с миндальным молоком и вот этой кровью, когда Чилтон это слышит, он спрашивает, с чем он ему когда-то в прошлый раз его подавал, А Лектор говорит, тоже вроде с коровой, только в переносном, даже уничижительном, если я верно слово расслышала, смысле.... wacko Ых, маньяки biggrin
Сообщение отредактировал Rikka - Пятница, 24.07.2015, 20:01
kea
Сообщение # 105 | 24.07.2015 | 20:04
Группа: Пользователи
Сообщений: 3204
Offline
Цитата Rikka ()
Вот который Ганнибал Чилтону приготовил
Это то я поняла :-))))
Просто я  про ингридиенты этого блюда не знала, но видно было как гость напрягся biggrin
Rikka
Сообщение # 106 | 24.07.2015 | 21:58
Группа: Друзья
Сообщений: 772
Offline
Kea,  даже интересно стало, гугл вот что выдал biggrin Десерт состоит из: молоко, лучше теплая wacko но можно и замороженную, свиная кровь, темный шоколад, сахар, ваниль, корица, апельсин и можно добавить перца biggrin И сам рецепт
Называется Sanguinaccio dolce
Сообщение отредактировал Rikka - Пятница, 24.07.2015, 21:58
kea
Сообщение # 107 | 24.07.2015 | 22:23
Группа: Пользователи
Сообщений: 3204
Offline
Цитата Rikka ()
Десерт состоит из:
Ой, я однозначно не гурман... wacko
tannni
Сообщение # 108 | 24.07.2015 | 22:55
Группа: Друзья
Сообщений: 3192
Offline
Только мне эта серия показалась гараздо короче остальных?

А дессерт с кровью, мне показалось что это не происходит на самом деле, а Ганнибал в зперти это представляет (это у него как-бы игра, сидя в пустой комнате) ну неужели-ж ему в застенках дали бы делать такой дессерт?) ну и в начале с Анной тоже...


Сообщение отредактировал tannni - Пятница, 24.07.2015, 22:57
Katri
Сообщение # 109 | 25.07.2015 | 00:09
Группа: Друзья
Сообщений: 732
Offline
Посмотрела 8-ю серию. Мне понравилось! Вероятно, потому что я теперь в знакомом поле после прочтения книги, и все складывается в единую картинку быстро и легко.
Ричард прекрасен всеми мышцами biggrin Да, его настолько далеко отвели от убийств и зверств, что будет проще понять и простить...
Не понравилось, что из Доллархайда лепят психа, то есть явно и открыто намекают на его невменяемость - все эти шумы в ушах и "упал - очнулся - гипс". Ведь весь ужас его натуры в том, что он полностью в себе был не только на этапе подготовки, но и в процессе убийств. А в сериале создается эффект аффекта, уж простите за игру слов.
Посмотрим, как дальше пойдет... но пока Ричарду мастерски удается изобразить ненависть своего персонажа к самому себе.

Добавлено (25.07.2015, 00:06)
---------------------------------------------

Цитата tannni ()
Только мне эта серия показалась гараздо короче остальных?
42 минуты. Прошлые сколько были? Много экшна и диалогов, чертовски мало зауми и аллюзий, которые я наблюдала в первых сериях и на которых сломался мой мозг. Может быть, поэтому смотрится быстрее?

Добавлено (25.07.2015, 00:09)
---------------------------------------------

Цитата kea ()
У меня вопрос к тем, кто смотрел серии без Ричарда с большим трудом - как смотрится сейчас? В смысле те же Ганнибал, Уилл и остальные герои.
Уилл стал нормальным алкоголиком, тяжелые наркотики остались в прошлом!Ганнибала совсем немного и у него нет экранного времени на декаданс и красивости. Десерт можно простить.
Честно говоря, вообще другой сериал пошел: логика и движение здоровые.


Реальность — это один из вариантов происходящего, который я никак не могу игнорировать.
(с) Коэн
Britu
Сообщение # 110 | 25.07.2015 | 06:18
Группа: Администраторы
Сообщений: 7692
Offline
Цитата Katri ()
Честно говоря, вообще другой сериал пошел: логика и движение здоровые.


Давайте сплюнем три раза через левое плечо, чтобы не сглазить. ))))

Я тоже смотрела эту серию с интересом. Наконец-то создатели вернулись к стилю самых первых серий первого сезона, когда было много действия, интриги и мало глюков.))))

Я ждала эту серию, не столько ради Ричарда, сколько ради его игры. И получила то, что хотела, а вдобавок еще и самого Ричарда)))) Ведь сцену с гимнастикой и подтягиванием не сыграешь. Это надо уметь. И Ричард порадовал. Это было красиво. Все. Ушла пересматривать еще раз на свежую голову.


Сообщение отредактировал Britu - Суббота, 25.07.2015, 06:19
kea
Сообщение # 111 | 25.07.2015 | 09:04
Группа: Пользователи
Сообщений: 3204
Offline
Посмотрела серию еще раз, на этот раз уже с переводом. Таких нервов как вчера уже не было, поэтому больше получалось обращать внимание на детали :-)))
Цитата tannni ()
А дессерт с кровью, мне показалось что это не происходит на самом деле, а Ганнибал в зперти это представляет (это у него как-бы игра, сидя в пустой комнате) ну неужели-ж ему в застенках дали бы делать такой дессерт?)
Думаю десерт все таки был реальным, а кто именно его готовит не показывали. Ну или именно процесс приготовления мог быть из воспоминаний. Просто здесь именно реакция доктора Чилтона была интересной во время разговора о составе :-)) Плюс не могли же полностью уйти от темы гурманства, которая практически красной нитью шла через все предыдущие 2,5 сезона.
Цитата Katri ()
Ричард прекрасен всеми мышцами biggrin Да, его настолько далеко отвели от убийств и зверств, что будет проще понять и простить...Не понравилось, что из Доллархайда лепят психа, то есть явно и открыто намекают на его невменяемость - все эти шумы в ушах и "упал - очнулся - гипс". Ведь весь ужас его натуры в том, что он полностью в себе был не только на этапе подготовки, но и в процессе убийств. А в сериале создается эффект аффекта, уж простите за игру слов.
Я бы пока не стала говорить насколько далеко увели Долархайда от убийств - начало собственно говоря практически по канону идет. Там вообще Долархайд чуть не в середине книги появляется на сцене. Но здесь по понятным причинам так долго его не могли в тени держать cool
А по поводу того, что в книге Долархайд все помнил, так этот момент как раз к нереальному относят - одна личность замещает другую полностью и человек потом не помнит, что творилось в предыдущие моменты. Но в книге как раз упор сделан на борьбе самого Долархайда и Дракона. В фильме видимо так же будет.
Только я не согласна, что из Долархайда лепят психа. Я бы сказала, что ему некомфортно от появления Дракона, ему не нравится то, что он делает. Но Харрис ведь этот момент и не описывал в деталях. Получается, что были даны исходная точка (Дракона еще нет) и конечная (Дракон появился и начала рукводить), а как происходил сам процесс не известно. Здесь нам это и показывают в деталях.
Цитата Katri ()
Уилл стал нормальным алкоголиком, тяжелые наркотики остались в прошлом!
Ганнибал пойман, поэтому и олень ушел в лес исчез biggrin А вообще очень хорошо показали насколько Уиллу не хочется опять возвращаться в этот мир, его сомнения. И чуть дрожжащие руки когда дело читал, и судорожный вздох прежде чем глаза закрыть. Думаю страшно ему было снова вернуться в мир мертвых и маньяков.
Цитата Katri ()
Честно говоря, вообще другой сериал пошел: логика и движение здоровые.
Я именно поэтому и спросила, что тоже было ощущение, что сериал стал немного другим :-)))
LadyAragorn
Сообщение # 112 | 25.07.2015 | 10:29
Группа: Друзья
Сообщений: 1080
Offline
Цитата Katri ()
Не понравилось, что из Доллархайда лепят психа, то есть явно и открыто намекают на его невменяемость - все эти шумы в ушах и "упал - очнулся - гипс". Ведь весь ужас его натуры в том, что он полностью в себе был не только на этапе подготовки, но и в процессе убийств. А в сериале создается эффект аффекта, уж простите за игру слов.Посмотрим, как дальше пойдет... но пока Ричарду мастерски удается изобразить ненависть своего персонажа к самому себе.
Хмм... А разве по канону это не так? Он и есть невменяемый непосредственно перед и во время совершения преступлений. Я поняла твою мысль - ты хочешь сказать, что гораздо выигрышнее было бы изобразить его как психически здоровое и абсолютное воплощение жестокости. Возможно. Но, как мне показалось, в романе он композиционно противостоит Ганнибалу, который как раз и есть вот это абсолютно понимающее себя зло. Кто-то раньше здесь уже писал, что Ганнибала в детстве все любили, а Долархайда все ненавидели. Видимо, так было задумано автором, в этом причина их нынешнего состояния. Поэтому Ганнибал - жесток и талантлив, ему всё удаётся на уровне произведения искусства, он виртуоз. И получает от всего удовольствие и хочет оставаться самим собой. А Долархайд, действительно, ненавидит себя, и даже презирает - и оттого хочет стать другим.




- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с).
- I'm sorry sir, I can't answer this question (с).
kea
Сообщение # 113 | 25.07.2015 | 10:37
Группа: Пользователи
Сообщений: 3204
Offline
Цитата LadyAragorn ()
Я поняла твою мысль - ты хочешь сказать, что гораздо выигрышнее было бы изобразить его как психически здоровое и абсолютное воплощение жестокости.
Не может он быть психически здоровым - психику ему еще в детстве поломали. Раздвоение сознание еще тогда началось. Дракон появился не просто так - почва была уже подготовлена.
Цитата LadyAragorn ()
а Долархайда все ненавидели
Нет, не совсем так. Не было там общей ненависти - мать отказалась от него, но дальше скорее игнорировла, чем ненавидела, всё шло только со стороны бабки. С кухаркой у Фрэнсиса до поры до времени хорошие отношения были, с соседской девочкой общался.
Сообщение отредактировал kea - Суббота, 25.07.2015, 10:38
Katri
Сообщение # 114 | 25.07.2015 | 11:10
Группа: Друзья
Сообщений: 732
Offline
Цитата LadyAragorn ()
Хмм... А разве по канону это не так? Он и есть невменяемый непосредственно перед и во время совершения преступлений.
Нет, не так. Его раздвоение личности - этот вовсе не доктор Джекил и мистер Хайд. Красный дракон - это не самостоятельная личность, а сублимат, который в голове маниакально настроенного гражданина заменяет этику и мораль, присущую здоровым людям. Он, безусловно психически болен, но вменяем и дееспособен. По крайней мере, до знакомства с Рибой. Он не ужасается делу своих рук, а получает глубочайшее наслаждение от происходящего. Зрителю сложно это понять - и Фуллер с Ричардом сменили акценты сразу, с первого же выхода, упростили посыл, создав классическое раздвоение личности, когда одно эго ужасается действиям другого - но это не так страшно, как согласная совместная работа двух расщепленных эго, как мы видим в случае с Ганнибалом. Доллархайд такой же на самом деле.
Цитата kea ()
А по поводу того, что в книге Долархайд все помнил, так этот момент как раз к нереальному относят - одна личность замещает другую полностью и человек потом не помнит, что творилось в предыдущие моменты.
Он помнит! Он снимает это все на пленку, чтобы смаковать детали, как нормальные люди снимают на видео лучшие моменты своей жизни. Он сам создал Красного дракона внутри себя как способ достижения удовольствия и принятия себя. До отношений с Рибой Дракон вообще не был субличностью, а лишь эмоциональной конструкцией способа действия. Это в книге, по крайней мере.
Посмотрим, как дальше будет разворачиваться история, может, они совсем что-то другое придумали для нас)


Реальность — это один из вариантов происходящего, который я никак не могу игнорировать.
(с) Коэн
Сообщение отредактировал Katri - Суббота, 25.07.2015, 11:12
Britu
Сообщение # 115 | 25.07.2015 | 11:27
Группа: Администраторы
Сообщений: 7692
Offline
Посмотрев 8 серию с утра, на свежую голову и в переводе Coldfilm (кстати, он мне понравился больше, чем от Sony Sci Fi) я решила сделать так prof :

1. забыть про книгу, ведь над сценарием поколдовал не только Фуллер, но и сам Ричард.
2. после просмотра 13 серии пересмотреть все серии залпом в один день и уже после этого какие-то делать выводы.


kea
Сообщение # 116 | 25.07.2015 | 11:34
Группа: Пользователи
Сообщений: 3204
Offline
Цитата Katri ()
Он помнит!
О том и речь, что Долархайд помнит. Не помнят люди, имющие раздвоение личности. И я думаю там не просто эмоциональная составляющая была. В детстве Фрэнсис чуть не убил бабку топором, воспринимая, что это не она, а грабитель, который залез в дом.
Цитата Katri ()
До отношений с Рибой Дракон вообще не был субличностью, а лишь эмоциональной конструкцией способа действия.
Если Дракон только эмоциональная конструкция, нужная для достижения удовольствия и принятия себя, то тогда откуда разница в поведении, движениях, речи в конце концов? Причем эту разницу ощущает не только Долархайд, но и Риба например.
Почему Дракон начинает унижать Долархайда репликами бабки?

Добавлено (25.07.2015, 11:34)
---------------------------------------------

Цитата Britu ()
1. забыть про книгу, ведь над сценарием поколдовал не только Фуллер, но и сам Ричард.
Забыть все равно не получается biggrin Так или иначе получается сравнение хотя бы в плане насколько далеко ушли.
Мне книга пока что не мешает совершенно, хотя бывает временами, что некоторые фильмы не могу смотреть из-за того, что при чтении сложилась определенная картинка и она не совпадает потом с фильмом.
LadyAragorn
Сообщение # 117 | 25.07.2015 | 11:35
Группа: Друзья
Сообщений: 1080
Offline
Цитата kea ()
Не может он быть психически здоровым - психику ему еще в детстве поломали. Раздвоение сознание еще тогда началось. Дракон появился не просто так - почва была уже подготовлена.
Так я же об этом и говорю.
Цитата Katri ()
Нет, не так. Его раздвоение личности - этот вовсе не доктор Джекил и мистер Хайд. Красный дракон - это не самостоятельная личность, а сублимат, который в голове маниакально настроенного гражданина заменяет этику и мораль, присущую здоровым людям.
Здесь не соглашусь. История доктора Джекила замешана на научной идее, но воплощена художественно-фантастическими средствами, поэтому этот пример неудачен. А Красный дракон - да, не самостоятельная личность, но синдром раздвоения личности как раз и предполагает такую сублимацию, доведённую до крайности, когда человек, пребывая в одном состоянии, не знает или не помнит о "другом-себе". Но вот что именно происходит на "подготовительном этапе", когда Дракон только ещё собирается завладеть им, сказать трудно. И вообще трудно сказать, есть ли этот подготовительный этап, или раздвоение наступает однажды и полностью...




- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с).
- I'm sorry sir, I can't answer this question (с).
kea
Сообщение # 118 | 25.07.2015 | 11:45
Группа: Пользователи
Сообщений: 3204
Offline
Цитата LadyAragorn ()
Так я же об этом и говорю.
Пардон, коряво мысль выразила. Хотела вроде как поддержать, а получилось как будто спорю shy
Katri
Сообщение # 119 | 25.07.2015 | 12:13
Группа: Друзья
Сообщений: 732
Offline
Цитата kea ()
В детстве Фрэнсис чуть не убил бабку топором, воспринимая, что это не она, а грабитель, который залез в дом.
Это к расстройствам психики пока не относится, а скорее говорит о высокой эмоциональности ребенка, на базе которой и развился весь последующий ужас. То есть если бы у Доллархайда была нервная система другого типа (сильная например), то из него получился бы не маньяк, а просто плохо социлиазированный элемент на грани асоциальности, но мальчик был чувствительным - и выросло что выросло.
Цитата kea ()
Если Дракон только эмоциональная конструкция, нужная для достижения удовольствия и принятия себя, то тогда откуда разница в поведении, движениях, речи в конце концов? Причем эту разницу ощущает не только Долархайд, но и Риба например.
Это как раз доказывает психо-соматическую природу конструкции, а не выделение самостоятельного эго. То есть Дракон до определенного момента - этот состояние. Это же подтверждает тот факт, что Фрэнсис проходит путь к Дракону, он хочет им стать, видя в нем некий искаженный идеал - то есть на этом этапе он сам не Дракон, отдает себе отчет и видит некоторую цепочку действий, которые позволяют ему принять себя как личность - стать Драконом. Если грубо упростить - то мы все в определенных ситуациях, чаще всего, завязанных на чильные эмоции, умеем менять темп и тембр речи, пропадают или появляются мышечные зажимы и прочие интересные штуки, в быту говорят: "ну совсем другой человек!" Возведи это в квадрат и еще раз в квадрат - и получится свой маленький Дракон.

Еще раз оговорюсь - все это касается книжного персонажа, здесь, как я понимаю, акценты все будут смещены.
Цитата kea ()
Почему Дракон начинает унижать Долархайда репликами бабки?
Потому что Дракон на этапе защиты Рибы - это уже взбунтовавшаяся эмоциональная конструкция, в арсенал которой входит внутренний критик, в психологии ее сравнивают с родительской фигурой, тем внутренним "я", которое нас воспитывает и ругает. Вспомни, что эта бабка просыпается только когда Фрэнсис пытается вернуться к нормальной жизни, представления о которой он таки имеет.


Реальность — это один из вариантов происходящего, который я никак не могу игнорировать.
(с) Коэн
LadyAragorn
Сообщение # 120 | 25.07.2015 | 12:14
Группа: Друзья
Сообщений: 1080
Offline
Цитата Katri ()
Он помнит! Он снимает это все на пленку, чтобы смаковать детали, как нормальные люди снимают на видео лучшие моменты своей жизни. Он сам создал Красного дракона внутри себя как способ достижения удовольствия и принятия себя.
Да, это интересная интерпретация для художественно созданного характера. Но если так, тогда он всё-таки не помнит, потому что снимает в тот момент, когда он Дракон, снимает для "себя-Дракона", а не для Фрэнсиса. А если он создал Дракона внутри себя сам, тогда он не должен был отличаться от Ганнибала, - был таким же самоудовлетворённым...

Добавлено (25.07.2015, 12:14)
---------------------------------------------

Цитата kea ()
Пардон, коряво мысль выразила. Хотела вроде как поддержать, а получилось как будто спорю shy
Я поняла))




- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с).
- I'm sorry sir, I can't answer this question (с).
Форум » Ричард Армитидж » Фильмы и сериалы » Ганнибал/Hannibal (3 сезон сериала)
Страница 6 из 30«12456782930»
Поиск:
Вверх