Я в неё влезла и раньше - это любовь еще со школы, как и к нашей. Потом подзабросила, а потом, лет пять назад, увлекласьеще кое-каким её аспектом, и вот, разыскивая материал по костюму Англии второй половины XV века, наткуналсь на общество Ричарда III. "Рикардианцы" ониназываются. Начала "копать",читать. Честно говоря, шекспировский Ричард III всегда вызывал странноватое ощущение - уж больно нереально он страшен и плох. Не втом  смысле, что таких негодяев. как он не бывает - бывают еще и не такие, - а в том, что уж больно во всём этом чувстоваался какой-то чутьлине фольклорный налёт. Все эти зубы уже с рождения и два года в утробе матери, сцена соблазнения добродетельной женщины при едва остывшем теле её мужа... Какяа-то классика олицетовренного зла в литературе, и уже тогда была мысль.что как-то это... ну. в общем, уж етогда думалось: "Вмльям Иванович, ну, это ты уже, конечно, художетсвенно дообразил. Для эффекту, так сказть". В общем, при всём достоинстве шекспировской пьесы как художественного произведения для сцены в ней явно чувствовалось что-то.. вобщем, что-тоне то. Такое ощущение было, что вот он таким его себе художетсвенно вообразил, и вот так и получился тот РIII, которго все знают. Но я тогда, повторюсь, не копала. А вот потом, наткнувшись на саим знатее что, погшло-поехало.. и выяснилось такое... А потом увлеклась Ричардом нашим Армитиджем, сайт, форум и всё такое. А там выяснилось, каковы планы ричарда на Ричарда... Но к томму времени я то, что когда-то вычитала про РIII, уже порядком подзабыла, хотя рапсечатки где-то доам всё ещё лежат. Но вот на форуме вспыхиывает дискуссия между сторонницей традиционной, тюдоровско-шекспировской версии о РIII и нами... Выясняется, что нас таких, наткнувшихся в совё время на эту мистификацию, на форуме трое .  Ну, и начина. постепенно что-то вспоминать.. А девчонки наши (они знают, о ком я говрю) и без того прекрасно всё помнят и хоть ночью разбуди, расскажут, кто, когда, кого, почему и сколько. Кого ка кзвали и кто во сколько откуда выехал. еслине часам, то по дням точно те события разложат.

В общем, если кто думает, особенно из совсем молодой молодёжи , что промывание мозгов и политичсекая пропаганда - изобретение исключительно советское и нигде больше такого нет и не было, тот глубоко ошибается.

Loca, ты спрашивала, какой он был на самом деле. О нем реальном многие  писали. (Кстати, один дядя, наш современник. принимал вместе с Филиппой Лэнгли учатсие в этом исследовании. Эх, имя егоне запомнила... По крайней мере, он упомианется в одном из интеврью с ней. Будет время и возможность, постараюсь перевести) Наиболее короткий, но вместе с тем интересный с художественной точки зрения материал - дейсвтительно "Дочь времени" Джозефины Тэй. Об этой вещи уже говрила Britu. Её можно найти в Сети. Это - золотая середина: и вся суть изложена, и подробно, и лаконично, и захватывающе (в фформе детектива). Объем небольшой - это повесть. Собраны все главные "пртензии" и факты. всё проанализировано, а главное - очень полезно нам, современным, чтобы видели. как делается история, ине только пятьсот-четыреста лет назад, но и сейчас. Манируляция сознанием - дело далеко не толкьо сссрное и кгбшное. Я уже молчу о том, что делается сейчасв имре, но это другой разговор... ПОнимаю, могут прозвучать претензии, что это же художетсвенное произведение. Но она псила это не "от балды". Это результат исследований. если бы она написала просто монографию на тему "Что ан самом деле произошло с Ричардом III", кому бы это былоизвестно, кроме узкого круга ученых?.. А она ставила задачу заставить задуматься именно широкуюб публику. А для этого действительно надо написать художественное произведение.

Вообще, на эту тему "копать" начали практически сразу после того, как Тюдоры сошли с исторической сцены. "Молчание" характерно только для лет их правления. Почти сразу после их "конца" наичнаются попытки докопаться до истины. Потому что уж больно много было несостыковок и вопросов, а главное - ну просто очевидно было, что дело пахнет керосином, в смысле политическим заказом. Поэтому этим занимались отдельные историки и любители-энтузиасты и в 18, и в 19, и даже. если я правильно поняла, чуть ли не второй половине 17 века.Особенно же серьезно этим занялись в веке 20. Хотя, конечно, в умах широких масс всё ещё царствовал шекспировский монстр. Но всё же появилось т.н. "Общество Ричарда III", объедиянвшего историков-профессиоанлов и любителей, писателей, да вообще всех, кто был неравнодушен к этой теме. Правивишие в то или иное рвемя династии это движение не поддерживали, но и не препятствовали. Хотя здесь я могу ошибаться. И именно благодаря вот таким энтузиастам был устанволен, в частности, памятничек на Босуортсокм поле, было отмечено место предполагаемое метсо гибели РIII (правда, потмо  выяснилось, что она находится чутьв стороне), была устанволена символическая "как бы могильная" плита в собоер Лестера и (!) утсанволена памятная доска в Вестминстерском соборе на метсе погреьения Анны Невилл, жены Ричарда. Правад, я так до сих пор и не поняла, она устанволена в стене над её могилой или захоронение находится в стене за этой плитой. Но устанволена она была именно по инициативе Общества Ричарда III , и совсемнедавно, еслине ошибаюсь, в 80-х годах 20 века.  Ну, и  в конце концов произошло то, чему мы все стали в некоторм роде свидетелями...

Он . конечно, был не идеал. Достаточно сказать, что у него было двое незаконнорожденных детей - Джон и Кэтрин; впрочем, это вполне в духе того времени и ничего такого по их меркам в этом не было; их обоих он взял к себе, точно известно, что они жили в его доме в Лондоне наряду с законным сыном Эдуардом, родившимся в браке с Анной, которую он, имхо, всё-таки любил (полное имхо - он мог их  прижить , например, в период, когда Анна была замужем за принцем Уэльским, а куда податься бедному герцогу, когда твоя любимая выдана папашей замуж за другого, а мужская физиология своего требует, а кругом дамы полуголыми бюстами крутют - мода женская тогда была ой-ой... ) И, конечно, святым они его не изобразят - иначе это не только будет пресно, но иникто им не поверит. Об этом Филиппа сказала. И это правильно. Но и вот это тюдоровское исчадие ада ждет, наконец - ТФУ-ТФУ-ТФУ - разоблачение.

Кстати, насчет массового сознания - следуте оговриться, что северяне-то ( и еще лестерцы) всегда стояли за него горой. В их памяти был совершенно определенный Ричард, герцог Йоркский. И вот они стояли з анего горй. Тихо так, без шума и пыли, без криков, но. Мол, ну-ну, ага-ага. Ок, ладно, мы вас поняли. А теперь идите-ка вы своим лондонским лесом, а мы уж тут знаем, как дело было и кто он есть на самом деле... )) Филиппа, кстаит, вчера в той передаче ан радио рассказывала, как она была потрясена отношением к ней лестерцев. Она сам родом из северных графств, по её словам, хотя сейчас живёт в Эдинбурге, и опасалась столкнуться с ну таким центарльно-английским снобизмом. Но её, ка у нас говорят, з родную принимали, заговаривали так, как будто сто лет её знают, и как только увидят, так сразу давай рукой к себе на двор замахивать: "Филиппа, как дела? Или к нам, заходи, поболтаем! Как там дела-то идут?"...

Кстаи, Ричард (наш, не Третий ) в каком-то интервью сказал, что по мере того, как он исследовал эту историю, у него появился ряд вопросов к совему тёзке. Мне очень интерсно, каких? Рискну предположить, что один из них - и какого лешего ты полез во всё это? сидел бы в своём Йорке, на своём - на нашем с тобой, - Севере, управлял бы там, как сейчас гворят, эффективно и жил бы нормальной человеческой жизнью... глядишь. еще кого-нибудь с Нюрой родили... в каком месте у тебя загорелось? где зазудело? чувство возмущения или страха, что вот сейчас опять при этих пацанах малолетних страну драть начнут, желание спасти ситуацию? ты почувстовал себя единственным человеком, кто в тот момент может что-то сделать? или и вправду корону захотелось?"

Интересно,  угадала или нет? Эх, ка кже я хочу с ним побеседовать! (В смысле с аншим Ричардом) Честно. Вот ни фига не тем заняться, что в том клипе , который Джорджа Стромбулопулоса показал, написано было , а просто поговрить "за жизнь", пообщаться. И особенно на тему Ричарда III.  

Вот, давно хотела спросить, что же он (этот, с непроизносимой фамилией) в наш адрес вякнул? И что Ричард ответил? По обсуждениям поняла, что что-то издевательское, но что конкретно?

а меня как-то поразил фильм о долголетии  человечества, и я узнала что самый большой вклад в это дело внесли стоматологи.  Т.е. средств гигиены не было,  пища грубая, и и потерявшие зубы умипали буквально от  сепсиса  и голода, потому-что нечем было жевать  %)

Марфа Васильевна, што ли?  Нуу, этих жен у Грозного было, как в Бразилии Педров, и не сосчитать   Это про нее писали, что  анализы показали отравление в  самый день свадьбы?   А если серьезно, бедные девушки, совсем молоденькие, шли замуж, наверное, как на Голгофу     >(

где будет похоронене Ричард. Многим не нравится идея похоронитьего в Лестерском соборе - с Лестером, при всем к нему уважении, егоничего особо ен связывало, кроме трагической истории его смерти, поругания тела,провезенного без ождежды на спине коня по улицам, выставленного на на обозрения в соборе и  потом брошенного нагим, в одном саване, со связанными руками в наспех вырытую могилу, которая была ему даж не по росту. Поэтому народ предлагает в Лестере ограничиться толкьо созданием мемориального центар (а это вопрос уже решенный, как я поняла), а похоронить  его либо в Йорке. который он очень любил ( и который любил его), в знаменитом соборе, куда он чатсо приходил, либо в ВЕстминстере, где похоронена его жена (у могилы которй он открыто плакал в день похорон, как гворят прижизненные записи) или в Шерифф-Хаттоне, где похоронене его единственный законный сын. Некоторые даже предлагают вынести это вопрос на обсужденив парламенте (шутка ли - разве мы каждый день находим и хороним короля, каким бы он ни был?) либо вынести на референдум.
Кстати, один человек там написал, что в Кенте, в некой Иствелл Чёрч (Eastwell Church), разрушенной и неиспользуемой, есть надгробный камень, говорящий, что здесь ледит сын Ричарда III. Возможно , это как раз то тсамый незаконнорожденный его сын. человек спрашивает, есть ли планы заняться исследованием этой могилы и этих останков?..
Эх, я, имхо, сомневаюсь, что этим будут заниматься, хотя это было бы карйне интересно...
И еще, естественно, люди задают вопрос, а не заняться линам теперь. в свете этого исследования иновых возможностей науки останками тех мальчиков?.. Их обнаружили в Тауэре в 1674 году, в период правления Карла II. Конечно. никто никаких исследований останков не проводил. просто было очеивдно, что это - детские скелеты. По распоряжению короля  их презахоронили в Ветсимнстерском аббатстве. Затем, в 30-е годы уже 20 века, захоронение было вскрыто и исследовано, но тогда, разумеется, единственное , что сомгли сказть, это то,что эти два скелета принадлежат детям от 7 до 11 и от 10 до 14 (если праивльно помню) лет соотвтетсвенно. Конечно, ни о каком анализе ДНК и т.п.и речи не шло. Не была установлена даже их половая принадлежность и причина смерти. И вот теперь у народа, конечно, возникает вопрос, мол, ребята, а не заянтсья ли нам этим? Ведь надо бы выяснить, к примеру, являются ли эти дети родственниками Ричарда III. Хотя, по большому счету, исследование это может дать толкьо вот это - родтсвениики они его или нет.  То бишь племянники или нет. Ну, и причину смерти утсановить. Вопрос о том, как они там оказались и кто их убил, это всё равно не снимет...