еще одно подтверждение, что будет снят еще один документальный фильм о Ричарде III, о чем Редиска_Кэт уже писала ранее.
Эх, к сожалению, это будет документальный фильм не о Ричарде III, а всё о тех же раскопках и исследовании останков. Просто он будет более подробным - в него включат кадры, не вошедшие в первый фильм, более подробно расскажут о том, как шло исследование, какие открытия и повороты ждали ученых и т.п. К сожалению, (ИМХО), пока это не фильм о РIII... Надеюсь, что пока. Но всё равно очень интересно - буду ждать. 27 февраля в 9:00 вечера по их времени? Значит, унас опять будет либона следующий день через RAnet, либо через несколько дней^_^ ...
Добавлено (19.02.2013, 13:31) --------------------------------------------- Кстати, всё забываю сказать...
Филиппа так растсроилась, когда увидела, что у скелета сколиоз неслабый... Как мне хотелось её успокоить! Бедная... Она думала, там вообще ничего не будет
Этот скрюченный хребет, мне кажется, как раз дал надежду на то, что останки королевские. Тогда была битва, мало кого из знатных людей могли там похоронить. А так, держа в уме знание того, что у короля не всё в порядке со спиной, сразу дало надежду на хороший исход исследований. Это мое ИМХО. Конечно, она переживала за него, как за родного. Особенно в той части, где про ранения рассказывали. Не для слабонервных такое....
Девочки, предлагаю вашему вниманию статью А.А.Петросьяна из журнала "Вопросы истории" за 1992 год. Мне очень понравилось - всё самое главное, коротко и ясно. Очень рекомендую, особенно тем, кто только начинает знакомится с историей РIII.
Петросьян А.А. Ричард III — миф и реальность Вопросы истории, № 11-12, 1992 г.
Августовским днем 1485 г. на болотистом поле близ английского селения Босворт завершилась «великая усобица Алой и Белой Розы». Так именуют растянувшуюся почти на три десятилетия баронскую войну между двумя ветвями королевского дома Англии, Ланкастерами и Йорками, в их борьбе за престол. В гербе Ланкастеров была алая роза, в гербе Йорков — белая. В том сражении погиб последний представитель династии Плантагенетов король Ричард III, и на престол взошел основатель новой династии Генрих Тюдор. В британской истории, пожалуй, нет более мрачной фигуры, чем Ричард III. Благодаря У. Шекспиру, создавшему в своей драме «История Ричарда III» неповторимый образ законченного злодея, его имя стало на протяжении столетий школьно-хрестоматийным олицетворением зла и всяческих преступлений. Но был ли Ричард действительно таким, каким его изобразил великий драматург? Открытие и публикация не известных ранее документов заставили исследователей переосмыслить предание о «кровавом тиране».1) Развернулись острые дебаты, в которые включились и советские историки.2) Ричард Йоркский, герцог Глостер, младший брат короля Эдуарда IV (1460—1483) родился в октябре 1452 г., накануне «войны Роз». В ходе развернувшихся политических коллизий он оставался верен Эдуарду. Даже в критические для династии дни, когда большая часть знати, включая герцога Кларенса (брата Ричарда), перешла на сторону ланкастерцев, Ричард сохранял верность королю, разделив вместе с ним тяготы и трудности вынужденного изгнания. В решающих битвах при Тьюксбери и Барнете 1471 г., где были разгромлены основные силы ланкастерцев, юный герцог сражался с большим мужеством и полководческим искусством.
Преданность Глостера, воплощенная в его девизе «Верность — превыше всего», была по достоинству оценена королем: он получил руку самой богатой невесты Англии Анны Невиль и был назначен наместником северных графств. Именно там, в самом неспокойном краю королевства, считавшемся традиционной опорой ланкастерцев, проявились незаурядные качества Глостера как талантливого военачальника и администратора. За время наместничества он не только усмирил Север страны, но и превратил его в главную опору Йорков.3) Тот, реальный Ричард совсем не походил на шекспировского «коварного герцога», снедаемого непомерным честолюбием и стремившегося любой ценой захватить престол. Современники единодушно отмечали, что «Глостер был чужд политических интриг и всячески старался держаться подальше от королевского двора, предпочитая жить на севере, в тихом Йорке».4) Последние пять лет правления Эдуарда IV Глостер оставался правой рукой своего капризного и подозрительного брата, был достаточно влиятелен и популярен и зарекомендовал себя как умный и деятельный правитель. [179] Как же повел себя Глостер после смерти короля в феврале 1483 года? Согласно завещанию Эдуарда IV, престол переходил к его старшему сыну, 12-летнему принцу Эдуарду, при регентстве Глостера. Однако королева Елизавета Вудвиль и ее многочисленные родственники попытались совершить переворот. Захватив Тауэр и королевскую казну и не известив Глостера о смерти брата, они решили ускорить коронацию юного Эдуарда и провозгласить Елизавету регентшей. С этой целью в замок Лудлоу, где находился наследник, были отправлены с вооруженным отрядом в 2 тыс. человек лорды Риверс и Грей, то есть брат и сын Елизаветы.5) Получив вскоре известие о смерти короля, Глостер, вместо того чтобы сразу двинуться в столицу, что было бы естественно для человека, намеревающегося захватить власть, отправился в Йорк, где привел к присяге юному Эдуарду V местную знать. Даже узнав от Гастингса, лорда-камергера покойного короля, о событиях в Лондоне, Глостер не вызвал подкреплений, а отправился с небольшим отрядом в 600 человек навстречу наследнику престола. И только в Стратфорде, после свидания с герцогом Бекингемом, подтвердившим сведения о перевороте, Глостер прибег к решительным мерам: арестовал вождей заговора Риверса и Грея и вместе с Эдуардом V двинулся к Лондону.6)
Попытка переворота провалилась. Большинство знати, враждебно относившейся к «выскочкам» Вудвилям, поддержало Глостера. Елизавета вместе с младшим сыном и пятью дочерьми укрылась в Вестминстерском аббатстве. 4 мая Глостер торжественно вступил в столицу, где был провозглашен лордом-протектором королевства. Это было встречено жителями города весьма благожелательно. Дальнейшие действия Глостера как регента свидетельствуют о его намерениях короновать своего племянника. Необходимые распоряжения о предстоящей коронации 22 июля были отданы сразу же по прибытии в Лондон. Наследник с подобающими почестями был препровожден в Тауэр, служивший тогда одновременно и королевской резиденцией. Там он должен был находиться, в соответствии с традицией, вплоть до коронации. Но 9 июля произошли события, изменившие ситуацию и породившие новый политический кризис. О том, что произошло, мы можем судить на основании официальных документов. Летописцы же хранят молчание по этому поводу. Как явствует из письма епископа Т. Лангтона, во время экстренного заседания королевского совета епископ Уэльса Р. Стилингтон сделал неожиданное заявление о том, что покойный король до брака с Елизаветой был тайно обручен с леди Элеонорой Тальбот.7) Это означало, что дети Елизаветы, включая Эдуарда V, являются незаконнорожденными и, следовательно, не могут наследовать трон. На следующий день Глостер отправляет письма в Йорк с требованием «прислать войска для борьбы с королевой и ее сторонниками, намеревающимися убить меня и кузена Бекингема», а также «предать суду арестованных лордов Грея и Риверса в связи с вновь открывшимися обстоятельствами».8) Драматический эпизод в истории «июльского кризиса» произошел 13-го, во время очередного заседания королевского совета. Согласно скудной информации хронистов, «во время заседания были арестованы архиепископ Ротергэм, епископ Мортон, лорды Стэнли и Гастингс»,9) причем последний тут же был обезглавлен во дворе Тауэра. Судя по всему, открытие Стилингтона, означавшее для Вудвилей крах их надежд, побудило партию королевы на организацию нового заговора, в который был вовлечен через Джейн Шор, любовницу покойного Эдуарда IV, недалекий лорд Гастингс.10) Состоялась ли действительно помолвка Эдуарда IV с леди Элеонорой или же показания Стилингтона были фальшивкой, сочиненной кем-то из окружения Ричарда, не желавшим правления малолетнего короля, ибо это предвещало борьбу за власть различных группировок и, возможно, гражданскую войну? Определенно ответить на этот вопрос не представляется возможным. Большинство исследователей, учитывая любвеобильное сердце Эдуарда IV, склоняется к первой точке зрения. Брат Ричарда герцог Кларенс поплатился головой за попытку раскрыть какую-то «тайну» короля.11) В сложившейся обстановке открытие Стилингтона устраивало большую часть знати и горожан, желавших внутреннего мира. Неудивительно, что парламент, собравшийся 22 июля, на основании представленных ему доказательств о двоеженстве Эдуарда IV специальным актом отстранил от престола все его потомство как незаконнорожденное и постановил передать корону Ричарду Глостеру.
Сообщение отредактировал Редиска_Кэт - Вторник, 19.02.2013, 18:22
6 августа 1483 г. в присутствии почти всей английской знати состоялась торжественная коронация Ричарда III и его жены Анны Невиль. Как же проявил себя новый король? Его кратковременное правление было ознаменовано рядом реформ, многие из которых предвосхитили последующее законодательство Тюдоров.12) Даже противники Ричарда признавали, что он был хорошим законоведом, «много сделавшим для облегчения жизни людей».13) [180] Неудивительно, что в народной памяти Ричард остался «добрым королем, убитым вследствие измены, к большому огорчению простого люда».14) Но как политик Ричард оказался недостаточно дальновидным, чтобы удержаться на престоле. Сказались его чрезмерная доверчивость к людям, неискушенность в интригах и отсутствие элементарной бдительности, столь необходимой государственному деятелю. Цепь измен разных лиц из ближайшего окружения Ричарда — лучшее тому подтверждение. Через месяц после коронации Ричарда против него поднял мятеж его кузен Бекингем. Заговорщики, возглавляемые опытным и честолюбивым интриганом епископом Д. Мортоном, действовали в династических интересах Генриха Тюдора, единственного уцелевшего представителя боковой ветви Ланкастеров, которого они намеревались женить на дочери Эдуарда IV принцессе Елизавете и тем самым соединить две ветви враждующих домов.15) После подавления восстания Ричард ограничился казнью вероломного герцога и амнистировал большинство участников заговора, в том числе главную интриганку графиню Стэнли, то есть родную мать Генриха. Подобные меры явно не вяжутся с образом тирана и деспота, каким обычно изображают Ричарда. А как же со знаменитой историей о «малолетних принцах», умерщвленных, согласно молве, по приказу Ричарда? Согласно «Большой хронике Лондона», последний раз принцев видели незадолго до коронации Ричарда, игравших на лужайке Тауэра.16) Дальнейшая их судьба окутана мраком, и никаких сведений о том, что с ними произошло, нет ни в одной из хроник современников Ричарда. Вряд ли он был заинтересован в устранении племянников, тем более после коронации. И вряд ли примирилась бы с убийством принцев их мать Елизавета. Не таков был характер этой энергичной, честолюбивой, неутомимой в интригах женщины.17) После мятежа Бекинтема Елизавета Вудвиль примирилась с Ричардом III и вместе с дочерьми была допущена к королевскому двору. Наконец, имеются данные о том, что принцы вообще были живы в правление Ричарда: в книге коменданта Тауэра обнаружена запись от 9 марта 1485 г. насчет расходов на содержание «лорда-незаконного сына» (как именовался в официальных документах того времени юный Эдуард V).18) Устранение принцев скорее соответствовало династическим интересам Генриха Тюдора, нежели Ричарда: их смерть повышала шансы претендента в борьбе за престол. Именно Генрих и его сторонники, нашедшие убежище во Франции, начали распространять слухи об убийстве детей Эдуарда IV. На основании показаний епископа Мортона, бежавшего из Англии, французский канцлер Гильом де Рошфор в речи на открытии Генеральных Штатов (январь 1484 г.) обвинил Ричарда в казни племянников.19) Особенно активно пропагандистская кампания против Ричарда велась с весны 1484 г., и не случайно. Именно тогда скоропостижно скончался сын Ричарда, и перед страной вновь встала династическая проблема. «После пасхи 1484 г., — писал анонимный хронист монастыря Кройланд, — появилось особенно много слухов об убийстве принцев по приказу короля Ричарда».20) Когда же на следующий год скончалась долго болевшая жена Ричарда королева Анна, из Франции был пущен слух о том, что она отравлена Ричардом, чтобы он мог жениться на его племяннице, принцессе Елизавете. Ричарду пришлось публично отрицать подобное намерение.21)
Не ва фто. :-) Погоди, это еще не всё. Дальше продолжение.
Итак, ...
6 августа 1483 г. в присутствии почти всей английской знати состоялась торжественная коронация Ричарда III и его жены Анны Невиль. Как же проявил себя новый король? Его кратковременное правление было ознаменовано рядом реформ, многие из которых предвосхитили последующее законодательство Тюдоров.12) Даже противники Ричарда признавали, что он был хорошим законоведом, «много сделавшим для облегчения жизни людей».13) [180] Неудивительно, что в народной памяти Ричард остался «добрым королем, убитым вследствие измены, к большому огорчению простого люда».14) Но как политик Ричард оказался недостаточно дальновидным, чтобы удержаться на престоле. Сказались его чрезмерная доверчивость к людям, неискушенность в интригах и отсутствие элементарной бдительности, столь необходимой государственному деятелю. Цепь измен разных лиц из ближайшего окружения Ричарда — лучшее тому подтверждение. Через месяц после коронации Ричарда против него поднял мятеж его кузен Бекингем. Заговорщики, возглавляемые опытным и честолюбивым интриганом епископом Д. Мортоном, действовали в династических интересах Генриха Тюдора, единственного уцелевшего представителя боковой ветви Ланкастеров, которого они намеревались женить на дочери Эдуарда IV принцессе Елизавете и тем самым соединить две ветви враждующих домов.15) После подавления восстания Ричард ограничился казнью вероломного герцога и амнистировал большинство участников заговора, в том числе главную интриганку графиню Стэнли, то есть родную мать Генриха. Подобные меры явно не вяжутся с образом тирана и деспота, каким обычно изображают Ричарда. А как же со знаменитой историей о «малолетних принцах», умерщвленных, согласно молве, по приказу Ричарда? Согласно «Большой хронике Лондона», последний раз принцев видели незадолго до коронации Ричарда, игравших на лужайке Тауэра.16) Дальнейшая их судьба окутана мраком, и никаких сведений о том, что с ними произошло, нет ни в одной из хроник современников Ричарда. Вряд ли он был заинтересован в устранении племянников, тем более после коронации. И вряд ли примирилась бы с убийством принцев их мать Елизавета. Не таков был характер этой энергичной, честолюбивой, неутомимой в интригах женщины.17) После мятежа Бекинтема Елизавета Вудвиль примирилась с Ричардом III и вместе с дочерьми была допущена к королевскому двору. Наконец, имеются данные о том, что принцы вообще были живы в правление Ричарда: в книге коменданта Тауэра обнаружена запись от 9 марта 1485 г. насчет расходов на содержание «лорда-незаконного сына» (как именовался в официальных документах того времени юный Эдуард V).18) Устранение принцев скорее соответствовало династическим интересам Генриха Тюдора, нежели Ричарда: их смерть повышала шансы претендента в борьбе за престол. Именно Генрих и его сторонники, нашедшие убежище во Франции, начали распространять слухи об убийстве детей Эдуарда IV. На основании показаний епископа Мортона, бежавшего из Англии, французский канцлер Гильом де Рошфор в речи на открытии Генеральных Штатов (январь 1484 г.) обвинил Ричарда в казни племянников.19) Особенно активно пропагандистская кампания против Ричарда велась с весны 1484 г., и не случайно. Именно тогда скоропостижно скончался сын Ричарда, и перед страной вновь встала династическая проблема. «После пасхи 1484 г., — писал анонимный хронист монастыря Кройланд, — появилось особенно много слухов об убийстве принцев по приказу короля Ричарда».20) Когда же на следующий год скончалась долго болевшая жена Ричарда королева Анна, из Франции был пущен слух о том, что она отравлена Ричардом, чтобы он мог жениться на его племяннице, принцессе Елизавете. Ричарду пришлось публично отрицать подобное намерение.21)
7 августа 1485 г. Генрих Тюдор с армией французских наемников высадился на западном побережье Англии.22) Опираясь на поддержку уэльсской знати и войск лорда Стэнли, самого могущественного магната Юго-Западной Англии, поднявшего мятеж против Ричарда, претендент направился к Лейстеру, где находилась королевская армия. 22 августа оба войска приблизительно одинаковой численности (по 5 тыс. человек) встретились на Босвортском поле. Исход битвы предопределило предательство «самого верного и преданного» магната из ближайшего окружения короля, герцога Нортумберленда, который со своими отрядами не вступил в сражение. Окруженный со всех сторон, Ричард III отказался бежать и погиб с оружием в руках: единственный такого рода английский монарх, если не считать полулегендарного Ричарда Львиное Сердце, который пал при осаде крепости. Разбитую боевым топором королевскую корону нашли в кустах боярышника и тут же возложили на голову Генриха Тюдора. 28-летний Генрих VII обладал как раз теми качествами, которых недоставало Ричарду: изворотливым умом, мастерством скрытой интриги, дальновидностью. Первым делом он решил юридически закрепить свои сомнительные права на престол и тем самым оправдать узурпацию власти. По его настоянию парламент аннулировал прежний порядок престолонаследия и принял акт «об измене Ричарда и его сторонников»: Ричард был обвинен «в тирании, узурпации престола и многочисленных убийствах».23) Но в парламентском акте не содержалось никакого обвинения Ричарда в убийстве принцев, кроме неясной фразы о «пролитии [181] детской крови». Для укрепления прав на престол Генриху было необходимо доказать, что мужская линия Плантагенетов пресеклась со смертью детей Эдуарда IV. В противном случае принцы являлись бы прямыми наследниками трона, тем более что дети Эдуарда были легитимированы специальным парламентским актом. Иначе Генрих не смог бы жениться на принцессе Елизавете. Однако никаких заявлений на этот счет не последовало. Не была даже отслужена заупокойная месса по убитым принцам. Новый монарх упорно хранил молчание об их судьбе. Но вряд ли можно согласиться с версией о причастности Генриха Тюдора к смерти принцев.24) Если бы это было действительно так, то первый Тюдор мог легко переложить ответственность за преступление на Ричарда, предоставив в качестве доказательства содеянного останки других детей того же возраста. Молчание Генриха VII скорее свидетельствует о том, что он сам точно не знал, что произошло с принцами и живы они или нет. Такая ситуация, учитывая непопулярность нового монарха, которого по признанию его канцлера Т. Бэкона «ненавидело почти все королевство»,25) грозила серьезными последствиями. Дважды, в 1487 и 1491 гг., Англию потрясали выступления самозванцев, выдававших себя за детей Эдуарда IV, что едва не опрокинуло трон Генриха VII. Если самозванство первого претендента, 11-летнего сына пекаря Л. Симнела, было легко установлено, то личность другого искателя престола, некоего П. Варбека, до сих пор остается загадочной. Ряд исследователей, учитывая внешнее сходство Варбека с Эдуардом IV, прекрасное знание им придворных тайн и упорное нежелание Генриха VII провести очную ставку претендента с королевой Елизаветой и ее дочерьми, вполне допускают тот факт, что Варбек действительно был старшим сыном Эдуарда IV.26)
Чтобы разрешить «проблему принцев» и уберечь трон от появления новых претендентов, правительству Генриха требовалось убедить всех в смерти детей Эдуарда IV, убитых «преступным узурпатором» Ричардом. Одним словом, понадобилась легенда о «преступном тиране». И за дело взялись послушные хронисты, начавшие писать «новую историю» правления Ричарда III. Первый камень в основание этой легенды заложил современник Ричарда монах Д. Роуз, автор иллюстрированной истории графов Варвиков, показавший пример политического приспособленчества. После воцарения Генриха он переделывает свою «Историю» и превращает Ричарда из «самого благородного и справедливого правителя на Земле» в «воплощение Антихриста, казнившего невинных младенцев».27) Он же первым указал на физическое уродство Ричарда, изобразив его сухоруким и горбатым карликом с демоническим лицом. Это описание внешности Ричарда, ставшее традиционным в тюдоровской историографии, являлось лишь злобной карикатурой. Ни сохранившееся портретное изображение Ричарда, ни современные ему описания не содержат даже намека на физические уродства, которыми наградил его Роуз. По свидетельству императорского посланника фон Поппелау, получившего аудиенцию у короля весной 1485 г., «Ричард был человеком приземистым и кряжистым, обладавшим огромной физической силой... Его лицо выражало ум, энергию и волю и было не лишено привлекательности».28) Придворный хронист, лондонский купец Д. Фабиан добавил новое звено к цепи преступлений, якобы совершенных Ричардом, обвинив его в убийстве Генриха VI и в расправе над собственным братом Кларенсом.29) Так постепенно стал создаваться образ короля-тирана и официальная версия «истории принцев». Для вящей убедительности не хватало только очевидцев преступлений Ричарда. Весной 1502 г. по обвинению в «секретной переписке с врагами престола» был арестован Д. Тирел, комендант крепости Гине — одной из опорных английских баз во Франции. Верный слуга Ричарда III, Тирел после воцарения Генриха был лишен должностей и владений, но через год неожиданно получил прощение с восстановлением в прежней должности коменданта Гине, на каковом посту он находился вплоть до своего ареста. Приговоренный к смертной казни, он покаялся в убийстве принцев, совершенном им по приказу Ричарда III. Согласно его «Исповеди», Ричард сразу после коронации в августе 1483 г. послал к коменданту Тауэра Р. Бракенбури специального гонца с секретным письмом о тайной казни принцев. Однако комендант отказался исполнить приказ, и тогда Ричард поручил дело Тирелу, снабдив его королевским мандатом со всей полнотой власти в крепости на одни сутки. Получив ключи от Тауэра, Тирел и его сообщник-лакей наняли наемных убийц, которые ночью задушили принцев. Тела убитых захоронили под лестницей. Позднее их останки по приказу Ричарда перезахоронил неизвестный священник, который вскоре умер.30) К моменту появления «Исповеди» Тирела из всех участников предполагаемой трагедии оставались в живых двое: сам Тирел и лакей. Последний, подтвердив показания своего господина, был отпущен на свободу и даже вознагражден пожизненной пенсией при условии постоянного [182] проживания во Франции.31) «Исповедь» Тирела является грубой фальшивкой, сочиненной в угоду Генриху VII и не выдерживающей критики. Первое, что бросается в глаза, — странный способ отдачи приказа о казни принцев. Гораздо проще было дать устное распоряжение и не оставлять такой улики, как письмо. Невероятным кажется и тот факт, что констебль Тауэра, отказавшийся выполнить королевский приказ, продолжал пребывать в должности и пользоваться расположением Ричарда, а не был устранен как опасный свидетель. Трудно предположить, что передача ключей от Тауэра даже на одну ночь прошла бы не замеченной служителями крепости и что они не преминули бы сообщить об этом Генриху во время их допроса осенью 1486 года. Наконец, почему правительство Генриха не провело официального расследования обстоятельств гибели принцев? Почему главный участник трагедии был казнен за совершенно другое преступление? Более того, Генрих VII вплоть до самой смерти так и не рискнул предать гласности «Исповедь» Тирела. Ни один из хронистов короля (ни Б. Андре, ни приглашенный из Италии Полидор Вергилий, допущенный к государственным архивам) не упоминает об «Исповеди» Тирела.32)
Завершающую роль в создании легендарного образа Ричарда сыграл государственный деятель Т. Мор, придавший этой легенде литературную окраску. Написанная около 1513 г., его «История Ричарда III» представляет собой яркий образчик произведения гуманистической мысли с осуждением всякой тирании.33) Основные события правления короля Ричарда, описанные знаменитым утопистом, с огромной художественной силой были воссозданы им по воспоминаниям главного противника Ричарда кардинала и канцлера Генриха VII Д. Мортона, чья пристрастность и тенденциозность очевидны. В этой связи достоверность сочинения Мора вызывает у исследователей большие сомнения.34) Авторитет и репутация Мора как человека и ученого оставались, однако, столь высоки на протяжении столетий, что его «История» превратилась в основной источник по описанию правления Ричарда III, из которого черпали сведения все последующие авторы, начиная с хронистов и кончая Шекспиром. Именно «золотое перо» Мора, вдохнувшее в легенду о Ричарде вечную жизнь, завершило оформление тюдоровского мифа о «кровавом тиране». В 1933 г. историки с нетерпением ожидали результатов вскрытия «предполагаемых останков принцев», обнаруженных еще в 1674 г. под Белой башней Тауэра во время ремонта и погребенных в Вестминстерском аббатстве. В результате вскрытия было установлено, что найденные там кости принадлежат двум детям от 10 до 12 лет. Однако их пол определить не удалось. Экспертиза не установила также, к какому времени относятся останки. Найденные же кости говорят скорее против предположения, что это останки принцев. Иначе их нашли бы во время осмотра Тауэра властями Генриха VII. Кроме того, факт, что кости были обнаружены на глубине 10 футов, опровергает легенду о неизвестном священнике, перезахоронившем принцев.35) Результаты вскрытия не оправдали надежд и еще больше подлили масла в огонь научной критики. Судьба принцев по-прежнему остается загадкой. Но в любом случае истинный Ричард существенно отличался от образа «кровавого убийцы и тирана». Конечно, незачем идеализировать его личность, как это делают некоторые авторы, изображающие его чуть ли не «последним благородным рыцарем Англии».36) Поколение, воспитанное в кровавых усобицах, равнодушно смотрело на кровь, и Ричард не являлся исключением. Вместе с тем правильно будет демонический характер, которым традиция наделяет Ричарда, оставить достоянием легенды, сохранив в истории образ талантливого, импульсивного, мужественного и честолюбивого человека.37)
Петросьян Александр Армаисович — кандидат исторических наук. ________________________________________ 1) Richard the Third. Lnd. 1956; LAMB V. The Betrayl of Richard III. Lnd. 1973; KENDALL P. Richard the Third. Lnd. 1972. 2) БАРГ М. А. Шекспир и история. М. 1979; ЧЕРНЯК Е. Б. Приговор веков. М. 1971. 3) KENDALL P. Op. cit., p. 48. 4) Ungulph's Chronicle of the Abbey of Croiland. Lnd. 1854, p. 43. 5) ЛОЖКИНА Т. Г. К вопросу о социальных и политических отношениях в Англии в период правления Ричарда III. В кн.: Проблемы социальной структуры и идеологии средневекового общества. Вып. 2. Л. 1976, с. 51. 6) Там же. 7) ELLIS H. Original Letters. Vol. 1. Lnd. 1827, p. 35. [183] 8) Ibid., p. 39. 9) Ungulph's Chronicle, p. 76. 10) Новейшие исследования показали, что Гастингса казнили позднее, 20 июля, остальные заговорщики были прощены (HANHAM A. Richard III, Lord Hastings and the Historians. — English Historical Review, 1972, vol. 87, № 343). 11) ЧЕРНЯК Е. Б. Ук. соч., с. 234. 12) ШТОКМАР В. В. История Англии в средние века. Л. 1973, с. 122. 13) Memories of King Richard the Third and Some of His Contemporaries. Boston. 1902, p. 127. 14) Ibid., p. 134. 15) ЛОЖКИНА Т. Г. Ук. соч., с. 54. 16) The Great Chronicle of London. Lnd. 1938, p. 165. 17) БАРГ М. А. Ричард III, сценический и исторический. — Новая и новейшая история, 1972, № 4, с. 112. 18) MARKHAM С. Richard III. Portway. 1968, p. 146. 19) JENKINS E. The Princes in Tower. Lnd. 1976, p. 45. 20) Ungulph's Chronicle, p. 73. 21) Судя по письмам Елизаветы Ричарду, она действительно была влюблена в короля (GARDINER I. History of the Life and Reign of Richard the Third. Lnd. 1878, pp. 257-258). 22) За помощь, предоставленную французским двором, Генрих обещал навсегда отказаться от прав на Нормандию, Анжу, Гиень и Кале (REES D. The Son of Prophecy. Lnd. 1985, pp. 89-90). 23) Rotuli parlamentorum. Vol. III, Ip. VII. Lnd. 1936. 24) ЧЕРНЯК Е. Б. Ук. соч., с. 123. 25) Memories, p. 217. 26) Richard the Third, pp. 67-68. 27) Memories, p. 216. 28) HANHAM A. Richard III and His Early Historian. Oxford. 1975, p. 123. 29) Ibid., p. 143. 30) Ibid., pp. 153-154. 31) Ibid., p. 159. 32) ЧЕРНЯК Е. Б. Ук. соч., с. 123-124. 33) Подробнее см.: ОСИНОВСКИЙ И. Н. «История Ричарда III» Томаса Мора. В кн.: Англия XIV—XVII вв. Проблемы генезиса капитализма. Горький. 1974. 34) Richard the Third, pp. 67-69. 35) JENKINS E. Op. cit., p. 234. 36) MARKHAM G. Op. cit., p. 12. 37) БАРГ М. А. Ук. соч., с. 197. [184]
Вот оно как бывает.... Даааа, будь король Ричард более жестким и стервозным, укрепился бы на троне. А так, был слишком демократичным для тех времен, пожалел многих, которые потом ножом в спину ударили. Вон Генрих 8 убирал любого хоть с каплей крови Плантагенетов в жилах, в радиусе досягаемости трона. И не гнушался этим. А Ричард оставался себе верен. Всё равно вся правда выйдет наружу. Теперь надо занятся останками детей в Тауэре. При теперешних технологиях, много чего интересного могут поведать эксперты.
Добавлено (19.02.2013, 21:07) --------------------------------------------- Отрывки из соционики Стратиевской. Заставляет задуматься.
А теперь, ВНИМАНИЕ, ВОПРОС: какие основании были у Людовика XI в июле 1483 года считать Ричарда III убийцей маленьких принцев, если их видели (по самым скромным подсчётам) в парке Тауэра в конце сентября? Потом, когда восстание Бекингема, поднятое по поводу их "убийства", набрало силу, их следы затерялись, но это не означает, что до или после этого они были убиты. Они СЧИТАЛИСЬ УБИТЫМИ во мнении клеветников, но к моменту распространения клеветы и даже в период её наивысшей популярности были ещё живы, и это официально задокументировано в расходных статьях на их содержание. Более того, расходы на их содержание (впоследствии, когда их местоположение уже для всех стало тайной) продолжали отчисляться вплоть до весны 1486 года. А поскольку выбрасывать неведомо куда огромные денежные суммы (при правящем тогда уже) известном своей скаредностью Генрихе VII считалось недопустимым, остаётся признать, что ПРИНЦЫ ЕЩЁ БЫЛИ ЖИВЫ, КОГДА короля Ричарда III УЖЕ НЕ БЫЛО В ЖИВЫХ!
Вот и получается, что Людовик XI – первый генератор этой идеи, он же – автор, заказчик и первый распространитель этой возмутительной клеветы.
Добавлено (19.02.2013, 23:11) --------------------------------------------- ... он (Ричард) предъявил принцев – целыми и невредимыми, – их родной матери, поздней весной 1484 года2. (Как раз в то самое время, когда смерть его сына связывали с исчезновением его племянников.) Выставлять принцев на всеобщее обозрение Ричард, разумеется, не стал – это было бы слишком опасно для их жизни, – предпочёл поставить под удар свою честь, дороже которой для него была только его бессмертная душа, короля -христианина и праведника. 2 Архивные записи о встрече леди Вудвилл с принцами в поместье Джиппинг - Холл, в Суффолке, были обнаружены совсем недавно.
Добавлено (19.02.2013, 23:12) --------------------------------------------- Итак, куда же делись принцы?
Пол Мюррей Кендалл, в «Биографии Ричарда III», сообщает, что сразу после Пасхи, в мае 1484 года, Елизавета Вудвилл и ее дочери вышли из Вестминстерского Аббатства, полагаясь на защиту короля Ричарда. Елизавета получила пенсию в размере 700 фунтов стерлингов, что позволило ей безбедно жить в поместье… (название не указано). По сопоставлению фактов из некоторых других источников, которые передавались в виде устного семейного предания из поколения в поколение, выяснилось, что «ПРИНЦЫ И ИХ МАТЬ, ЕЛИЗАВЕТА ВУДВИЛЛ, ЖИЛИ В ИМЕНИИ ДЖИППИНГ - ХОЛЛ, В СУФФОЛКЕ, С РАЗРЕШЕНИЯ ИХ ДЯДИ, КОРОЛЯ, РИЧАРДА III6». А владела этим поместьем сводная сестра того самого Джеймса Тирелла, которого, при Генрихе VII, Тюдоре выставили «непосредственным исполнителем» «заказанного» Ричардом «убийства принцев». (В трагедии Шекспира, «Ричард III», он как раз в этом качестве и фигурирует).
Вопреки слухам, распущенным о смерти принцев осенью 1483 года, имеются достоверные, сохранившиеся до наших дней, сведения о том, что весной 1485 года принцы ещё находились в Лондоне: в книге коменданта Тауэра обнаружена запись от 9 марта 1485 г. насчет расходов на содержание «лорда-незаконного сына» (как именовался в официальных документах того времени юный Эдуард V). Из чего следует, что в Бургундию оба принца были перевезены позже этого срока, в преддверие вторжения в Англию Генриха Тюдора, ожидаемого (и состоявшегося) летом 1485 года.
О том, что оба принца (или хотя бы один из них) могли находиться в Бургундии, свидетельствуют и некоторые документы, – доверенности и платёжные поручения, обнаруженные совсем недавно в архивах. Три из них полностью подтверждают эту гипотезу: Предписание, выданное в декабре 1484 года сэру Джеймсу Тиреллу для его поездки во Фландрию, ко двору герцогини Бургундской (цель поездки не обозначена). Платёжное поручение на сумму в 3000 фунтов стерлингов, выданное через месяц, в январе 1485 года, всё тому же Джеймсу Тиреллу, для отправки этих денег на континент (адрес не уточняется). Разрешение, выданное лично Ричардом III, на проезд в Англию анонимной персоны мужского пола, из свиты герцогини Бургундской, без досмотра его багажа и без выяснения личности.
Сообщение отредактировал Sirena - Вторник, 19.02.2013, 23:14
предлагаю вашему вниманию статью А.А.Петросьяна из журнала "Вопросы истории" за 1992 год.
Спасибо! Ушла читать.
Добавлено (20.02.2013, 12:12) --------------------------------------------- Я прочитала статью Петросъяна. Мне очень понравилась его версия о том, что Генрих VII не причастен к смерти принцев, потому что он сам не знал, где они находятся. (Не знаю пока, пишет ли об этом г-жа Стратиевская, потому что в ее исследовании я пока еще не дошла до этих событий).
Ведь вполне обоснованной кажется версия, что кто-то из ближнего круга принцев, чьим заботам их доверили, понял, что приход Генриха к власти - это угроза для мальчиков, причем, более страшная, чем Ричард III. И этот человек (или группа людей) спрятали мальчиков, чтобы спасти жизнь. И похоже, что сделали это очень хорошо, потому что самозваный король их так и не нашел. И еще впервые я узнала про восстание Варбека. Тоже интересный след, только жаль, что автор не написал, чем оно закончилось для последнего.
Размышления и в тему и нет)) С детства любила приключенческие фильмы, книги. И "Черную стрелу" просто обожала (даже книжку пыталась прочитать, классе в шестом- седьмом, но там такой тяжелочитаемый текст, что не помню, чем этот мой героический поступок закончился. Но суть не в этом, а в том, что из фильма в памяти остался только главгерой Дик и ...Ричард Глостер (которого играл гениальный Филиппенко). И только сейчас до меня дошло, что это, оказывается, и был показан Ричард III??? Причем, в фильме - это уже довольно взрослый образ, а в книге Дик-то старше Глостера. Про историческую достоверность тут, понятное дело, речи нет. Но надо же, неожидала я, что к этому герою, я вырулю через столько лет)))
А вообще, мысль пришла - средняя продолжительность жизни в те времена была намного меньше, взрослели намного быстрее. И интерестно, как они выглядели к 30 годам... Вполне может быть как наши в 40...
Only in silence the word, only in dark the light... Ursula K. Le Guin
иванна, ёлки-палки! А ведь и правда! я ж в свое время "Черную стрелу" просто до дыр зачитала, а теперь и в голову не пришло.... стыдобища. "...there is one who I could follow; there is one I could call king..."
Не удивительно. Говорят, что Ричард был рожден воином. Он очень рано начал участвовать в битвах. Так что, можно сделать вывод, что будучи юношей, он выглядел уже мужчиной.
Эх, надо будет пересмотреть "Черную стрелу". Интересно, а за бугром по этой книге фильм снимали?
Сообщение отредактировал Britu - Четверг, 21.02.2013, 14:06
Всё, что я сейчас напишу, отноится не ктебе, конечно, иванна, а к тем, кто эту статью писал. Это дабы быть правильно понятой.
Гоооооооосподи, как же я ненавижу современных журналистов и вообще всё, что сейчас с сознанием людйе товрится! Мне морду ему разкрошить хотелось! С каким пренебрежением, ехидно и при этом с апломбом написана стаья! В каком тоне, в каком духе! Морду бы разквасила, честное слово! Мало того, что он объясняте элементарные вещи, которые у нас любой школьник знает, так он еще и стебётся ("... в то место, которое когад -топокоилось на троне"). Знаете, я неоклоннциа коммунизма-ленинизма-сталинизма, но то 20-30-е г.г., а вот надо быть слепым, чтобы не знать,не помнить ине отдавать себе отчета в том, что в послевоенном советском союзе, особенно в позднем, были плюсы , и серьезные. И едва лине главный из них - уровень образования, знаний и т.п. Требований вообще. да, была идеологическая наслойка, да. нельзя было говрить плохо о совесткой систем, о партии и т.д. Но при этом,если ты шел куда уровнем выше простого рабочего,то ты должен был быть эрудирован широчайшим оборазом, грамотен, обарзован, глубок, начитан и вообще не при-ми-ти-вен. Я помню учителей того поколения. Я помню - касателньо этой статьи - журналистов того поколения. Боже, что это были за люди! И это было, простите, в Мскве и не в Питере - это был среднего размера горд в регионе. После школы я не с первого раза поступила в тот вуз, в который хотела - туда в принципе сложно поступитьс первого раза; многие поступают туда со второго.а то и третьего захода; по крайне мере , так было тогда; взято к я никому никаких не давала; - поэтому год, параллельно готовясь, работала .. в общем, сейчас бы этоназвали пресс-центром огромного автомобильного завода. Это было метсо,где под одной крышей были как бы собраны все СМИ этого завода - редакции двух газет, радио. И вот я , естетсвенно, постоянно встречалась, общалась, работатла с этими ребятами, этимим тётями и дядями. Боже, что это были за люди! Какая грамотность. какой и-де-аль-ный русский язык! А главное - какая эрудиция, глубина,образованность! я прост в тихом восторге преед нимим была, я в некоторм смысле даже преклонялась пред ними, в чем-то даже пыталаьс взять их за образец. И когда я вижу, до какокго уровня опустился уровень журналистики и вообще всего - образования в первую очередеь - в так любимую либералами,демократами, "западниками" эпоху 90-х г.г., как разрушили вообще ВСЁ. а ен толкьо коммукнистическую идеологию, я уже молчу о том количестве крови,которые демократы пролили и проливают по всему миру, МНЕ РВАТЬ И МЕТАТЬ ОХОТА. ДА СТАТЮ ТАКОГО УРОВНЯ В ТАКУЮ ВРЕМЯ НЕ ПРИЯНЛ БЫ РЕДАКТОР ДАЖЕ САМОЙ ПАРШИВОЙ ГАЗЕТЕНКИ В МАЛЕНЬКОМ ГОРОДКЕ! ОНА ПИСАНЫ КОШМАРНЛ, ПРОСТОУЖАСНО! А ТАКОГОТОНА ПО ОТНОШЕНИЮ К ТАКИМ ВЕЩАМ НЕ ДОПУСИТЛ БЫ, ОПЯТЬ ЖЕ, НИ ОДИН РЕДАКТОР , НЕЗАВИСИМО ОТ ЕГО ОТНОШЕНИЯ К МОНАРХАМ И Т,Д,! ТАк тогда даже паршивый журналист-студент троечник не писал! Это писака, а не журналист! Да, была идеология, но кней относились так, ИМХО: "ну. да. ну да, ". А внутри-то..Внутри был вывсочайший профессионализм, и никто не позволили бы себе пистаь в таком тоне о таких вещах, даже в Советском Союзе с его отношением к монархии! Я уже не говрю о том,что никому не пришло бы в глову объяснять читателю, что такое ДНК и что такое генеалогия - это каждый школьник знал! А это (или эта) писака явно из постперстоечного времени, с соответствующим уровнем образования и культуры (что, присоединились к "цивилизованному" миру,да? а ведь наше образование икультура такими стали именно благодаря тому, что их "подтянули" до "уровня" европейсо-американского, и вот теперь поколение выпускников таких школ са о для себя с удивлением открывает,что такое ДНК и что такое генеалогия.. И тем более не утруждает себя уважением и деликатностью - зачем, когда в демократичском мире можно сказть о ком угодно как угодно и что угодно? Раньше было много "нельзя", и это плохо, но, когда слишком много "льзя" и можно ВООБЩЕ ВСЁ, то я ей-Богу не знаю, лучше ли это... Как я уже устала от этой погшлости, примитива, ограниченности сознания и обожетсвления либерализма!.. И видно, что человек ни шиша - вот просто ни шигша не знает об это вопросе, об истории Ричарда III; он явно дажене адл себе труда всерьез покопаться в вопрсое; напсиал статью, полностью основываясь толкьо на перведенных стьаьях из английских СМИ, сам ничего об этом не зная и даж ене дав себе труда узнать. Рекомендация в конце статьи тем,кто тоже об этом ничегоен знает, познакомиться с этой историей . прочитав "Ричарда III" Шекспира - это вообще no comments... В общем,
Передачу по радио пока не слушала, не могу в силу обстоятельств.
Добавлено (21.02.2013, 15:23) --------------------------------------------- Позавчера исчез текст из уже написанного мной спойлера. Не знаю, на что я нажала, но он исчез. А поскольку тема там, ИМХО, была интересной, особенно для нас, дам, то я всё-таки воспроизведу его.
Бедная Филиппа! Как мне было её жалко, когда она расстроилась , увидев, что у скелета сильно искривлен позвоночник! Она, бедняжка, была уверена, что атм вообще ничегоен будет, что будет ноормальный позвоночник. Ведь она утверждает, что в прижизненных описаниях Ричарда ни о каких таких проблемах со спинйо вообще не упоминается. Мне трудно с ней спорить - ей лучше знать, - но то немногое, на что наталкивалсь я, говрит, что видевшие его при жизни упоминали разницу в плечах - одно было выше другого. Но это и всё. Действтельно, о горбе в обычном понимании этого слова речи не шло. ПОэтому я лично была готова к тому, что у него вот такой позвоночник. Более того - когда комиссия на самой первой пресс-конференции, ещё тогда,в сентябре, в числе основных характеристик скелета обяъвила сильное искривление позвоночника, для меня это было едва ли основным поводом к надежде. И для меня это не шло в разрез с тем, что при его жизни "ничего такого" не замечали, либо замечали толкьо разницу в плечах. И вот здесь мне очень хотелось оказаться рядом с умничкой Филиппой и успокоить её, поговорить по-человечески. Объяснить, что всё это вполне закономерно, и ничего страшного для сторонников истинного Ричарда III, каковыми мы являемся, в факте искривленности его позвоночника нет. Как нет ничего удивительного в том, что мало кто эту проблему его спины при его жизни замечал.
И вот почему.
Я бы ей это объяснила не только как старая сколиозница (хотя, конечно, даааааалеко не в такой степени, как у него, слава Богу), но и с учетом тогдашней моды. Да-да - я считаю, что то, что мало кто это замечал, либо замечал только разницу в плечах, объясняется во многом тогдашней модой. Девочки, вы хорошо себе представляете , что такое мода XV века, второй его половины?
ПОниматете, на нем же всегда было несоклько слоёв одежды. Нижняя рубашка - тонкая льняная, а может быть и шелковая, - это самой собой разумеется. На неё т.н. дублет - что-то типа жакета, укороченного, длиной до сереждины бёдер или вообще чуть ниже талии; приталенный, тоже из шелка или из дорогог суна тонокой выделки, либо из бархата. Но так он мог показаться на глаза толкьо дома, своим домашним. А вот елси он кого-то принимал или был " на людях" - а он, с учетом его статуса и рода занятий, постоянно это делал, - я уже молчу про присутствие на церемониях, заседаниях и т.п., то на нем должно было быть ещё одно одеяние, однозначно бархатное. ОНо могло быть двух вараинтов - тоже короткое, как и нижний дублет, толкьо чуть длиннее него, или длинное, в пол. В обоих случаях с длинными, свисающими рукавами, в которых руки просовывались в специальные прорези (не толкьо унас бояре ходили стаким рукавами - это был "признак" людйе определенного статуса во всей Европе) Но и это еще присказка. В то время вся верхняя одежда - вся абсолютно, кроме нижней рубахи, которая воспринималась как бельё, - ставилаьс на подкладку. У всех. Даже у людей простых. Просто у тех, кто попроще, она была из другйо такни, а главное - ставиласьне на всё одеяние , а на - чаще всего, - нижнюю часть, на подол. Так проще: износилась - оторвал, выбросил, новую поставил. Вместе с самым низом платья, елси говрить о женщинах. Те, кто мог себе это позволить, стаивли на подкладку всё одеяние. Но и это еще не всё. Все эти одеяния - верхнее так точно, - подбивались. Между подкладочной тканью и собственно бархатной тканью верха набивалась конопля или конский волос, или еще что-либо (поэтому поводу до сих пор мнения разнятся). Особенно любили подбивать верхнюю часть "корпуса" - линию плеч, верхнюю чатсь рук и т.п. Но и на этом рано ставить точку. Мужскую одежду тогда закладывали таким особыми вертикальными... как бы их назвать... официальногоназвания-то у них и нет... в общем, складками, фалдами. А точнее будет сказать, что это были такие "трубы", которые , судя по всему , закладывались сразу же, в момент раскроя ткани; рассчитывалось и кроилось всё с учётом этих последующих "труб". И уже эти сформированные "трубы" набивались каким-то еще материалом. (Мы к такому выводу пришли с профессиональнйо портнихой, тоже занимающейся реконструкцией, когда шили "прикид" парню на "пятнаху". Конечно, были и боле простые варианты, когда это были просто глубокие складки,но это касалось людей статусом попроще - купцов, горожан и тп. Всё это делалось для того, чтобы придать фигуре мужчины солидность, статичность, создать образ воина с такими-разэдакими плечами, руками. Был и другой вариант одеяния - менее приталенный, совбодный, но тоже свисающий глубокими вертикальными складками. А теперь представьте себе - трудно с учётом всей этой бархатной многослойности, подбитости, набитости, складчатости и просто свободности скрыть разницу в плечах и некоторый перекос спины вправо?..
При сколиозе возникает, как правило, еще одна проблема - одна из ног, та, которая соответствует более "низкой" половине тела (в случае Ричарда это была, как мне кажется, левая сторона) как бы приволакивается. Конечно, всё зависит от степени, но мне в своё вреям врач посоветовал элементарно отдавать новую обувь в мастерскую стем, чтобы там на каблук и на подошву той ноги ставли дополнительный "слой" каблука и подошвы. Приклеивали, в общем. если евтьвозможность. то вообще подбивали дополнительно каблук деревяшкой. "Ну или пусть отец тебе элементарно ставит тебе внутрь туфли или сапога под пятку склеенный в несколько слоёв плотный картон." такимим делами я, конечно, не заморачивалсь, да и степень искривления позволялла - оан у меня такая же, какая у огромного количества школьников, незаметная людям и видимая толкьо врачу. Он мне это и говорил-то только из врачебного долга, чтобы предотвратитьдальнейшие проблемы, так что... но давайте подумаем - проблемой ли было для герцога, а помто и короля заказать человеку, который делал ему обувь, вот такие штуки или что-то в этом роде?.. Хотя, елси честно, я не думаю, что он этим занимался - насколько я на данный момент его себе представляю, это на него ен похоже; ИМХО, он вряд ли стал бы заморачиваться подобными вещами.
Вот этим во многм и объяснятеся, ан мой взгялд, во многом то,что при жизниРчиарда III этих его перкошенных плеч или не замечали вовсе, или замечали только их, и всё.
P.S. После выхода первого документаьного фильма было много обсуждений, анрод писал на сайт канала и т.п. Ну, это вы знаете. Среди них мне попалось и такое (его можнооспорить.конечно, но тоже ведь не с потолка человек это взял, своимим глазами видел и общался):
A very close relative of mine had scolliosis, which was what Richard suffered from. Her case was similar to Richard's - I saw the X-rays - but you would never have known that any crookedness of the spine existed. In later life - when she was in her 70s - she developed a slight stoop, but that was all. Princess Eugenie - daughter of the current Duke & Duchess off York - also suffered from scolliosis but I believe she has had treatment for
"У одной моей очень близкой родственницы был сколиоз, такой, как тот, от которого страдал Ричард. У неё был такой же случай, что и у Ричарда, - я видела её рентгеновские снимки, - но вы бы никогда даже не догадались, что есть какая-либо искривленность позвоночника. В пожилом возрасте, когда он абыла уже на седьмом десятке, у неё развилась сутулость, но это и всё. У принцессы Юджини - дочери нынешних герцога и герцогини Йоркских, - тоже был сколиоз, но, как я понимаю, она прошла лечение".
Редиска_Кэт, не расстраивайся так сильно Не стоит овчинка выделки Я так поняла, что Колмановский - это не столько журналист, сколько что-то вроде популяризатора науки. И, что это не столько статья, сколько блог для вьюных, любопытствующих детей. Он и про раскопки-то на Маяке говорил между роботизированными крысами и ...еще там чем-то, уже и не вспомню. В общем, он, по всей видимости, специалист широкого профиля в разных узких областях науки.
Но мне, честно говоря, было интересно узнать про митохондриальную ДНК, передающуюся только по женской линии. Правда, надо еще проверить достоверность этой инфы
А вот нарочитая небрежность, равнодушие, некоторая развязность и жуткая самоуверенность - это же ж новая мода наших СМИ! И чем наглее, саркастичнее и развязнее выступает "специалист", тем он кажется более "продвинутым" и профессиональным в том вопросе, о котором идет речь.
И, к сожалению, всюду уже пробились "уверенные и успешные", с кругозором, сузившимся в "точку зрения".
И я боюсь, что у нас в России, мы вряд ли услышим что-нить продуманное и подготовленное на тему раскопок Ричарда III.
Только вот про Шекспира... опять же я только слушала, еще не читала, так, пробежала глазами, но на Маяке он вроде помягче сказал про Ричарда - типа есть 2-е версии, каким он был, и кто хочет узнать старую - вот, мол, плиз, туда-то... вроде так? )
А что касаемо настоящих журналистов... там совсем туго...у нас 10-ть лет в городе - одна и та же проблема - цветение водохранилища. Тема жуть как любима журналистами... Так за это время было написано десятки статей и... только одна соответствовала действительности , да и та была нагло стырена у нас же. Ёлки... опять возвращаюсь к вопросу о профессионализме ;)))
Sirena, спасибо за выкладку принципиально важных мест из работы Стратиевской , касающихся принцев! Да, так это увидят все.
Britu, рада, что понравилась сатья Петросъяна. Мне тоже очень нравится его версия - и её обоснованность, - о том, что же на самом деле произошло с принцами. Всё больше убеждаюсь. что , похоже, так оно и было...
Цитата (Britu)
про восстание Варбека. Тоже интересный след, только жаль, что автор не написал, чем оно закончилось для последнего.
У Стратиевской написано, чем... Да оно понятно, я этого и ожидала... Господи, лучше бы и вправду в детстве подушкой удушили...
Кстати, насчет тех останков детей и Перкина Уорбека. Напишу позже... Скажу пок аодно - одновременно и расстраивает, и интригует... Как же они, интересно, из этой ситуации выкрутятся? И что намерено делать Общесвто РIII?
И еще впервые я узнала про восстание Варбека. Тоже интересный след....
Аналогично.
Я слышала, когда-то давно, несколько лет назад, когда впервые наткнулась на историю Ричарда III и что-то читанула. Но тогда этот интерес далеко не пошел, я поняла принципиальные моменты, и всё. Но про Перкина Уорбека как раз тогда и услышала - где-то в глубине памяти отложилось, ага. Вот только подробно не читала, исправляю сейчас. :-)
Так вот, насчет Перкина Уорбека (Варбека) и тех детей. Огорчила меня сейчас одна вещь.
В конце своей работы Стратиевская прилагает статью члена канадского отделения Общества Ричарда III Трейси Брайс, в котором та говорит о следующем:
Оказывается, останки тех детей исследовались уже неоднократно - не только в 20-30-х годах XX века, но и позже несколько раз. И каждый раз объявлялись разные результаты. Не сошлись "исследователи" даже в вопросе пола и возраста. В связи с этим - цитирую, - "в настоящее время наложен официальный запрет на дальнейшее исследование этих останков и на проведение анализа ДНК".
Вот так вот.
Вы меня убейте, но во всей этой колготе и в последующем запрете - если он дейстивельно существует, - я вижу политику. Прикрытую благостной мыслью "а давайте, чтобы больше не мучаться и не ворошить историю, и никого не беспокоить - сторонников ни того, ни другого мнения, - не будем вообще их больше трогать и исследовать".
К сожалению, не говорится, когда именно после первого исследования проводились остальные. Когда было последнее, к примеру? Если они были хотя бы лет 25-30 лет назад, то вы меня извините, но неужели так уж невозможно опредить хотя бы точный пол и возраст? Не верю.
В этой ситуации единственное , что у Общесвта остается для выяснения вопроса о детях Эдуарда IV, это останки Перкина Уорбека. На их исследования запрета пока, слава Богу, нет.
Место его захоронения, оказывается, известно - церковь Остин Фрайерз в Лондоне. Там же, где похоронен и Джеймс Тиррелл. Интересно, собирается ли Общество в этом отношении что-то предпринимать?..
Сообщение отредактировал Редиска_Кэт - Четверг, 21.02.2013, 21:40
b]иванна[/b], Редиска_Кэт, согласна с вами абсолютно, непрофессионализм реально губит страну, я в последнее время особо болезненно стала это ощущать – кругом, во всем, простот накопилась какая-то критическая масса. Причины-то понятны - вертикаль власти,коррупция и неконкурентная среда позволяют пышным цветом цвести клановости, а кланам нужен не профессионализм, а факт личной лояльности. Недавно на "Серебряном дожде" прослушивали запись, которую на Ю-Тубе студенты выложили - запись лекции, которую читал в МГУ на факультете журналистики не то зам. министра связи, не то сам министр связи ( самые крутые преподы в этой теме!). Так вот смысл всего "мессиджа" сводился к тому, что, мол, вы, господа будущие журналисты, не придумывайте себе никакой особой миссии, а осознайте, что вы - будущий наемный персонал, а посему готовьтесь писать по заказу будущих работодателей, что они пожелают, и в каком ракурсе. Вот так вот.
Эх, тема больная на самом деле и необъятная ...
Сообщение отредактировал Kaliningradka - Пятница, 22.02.2013, 10:36
"в настоящее время наложен официальный запрет на дальнейшее исследование этих останков и на проведение анализа ДНК".
Этот факт очень печалит, и ставит под сомнение полное очищение имени короля от многовековой несправедливости.
Цитата (Редиска_Кэт)
во всей этой колготе и в последующем запрете - если он дейстивельно существует, - я вижу политику.
Это точно...
Цитата (Редиска_Кэт)
не говорится, когда именно после первого исследования проводились остальные. Когда было последнее, к примеру?
Где-то там я читала, что, если не ошибаюсь, в 30-40-ых годах велось исследовние. Потому невозможно точно определить пол. Насколькоя поняла, тогда не было 100% уверенности, что те скелеты оба мальчишеские. Я сегодня вечером-завтра прошерстю ещё раз статьи и выложу более точнее всё это. В этом случае насквозь видно политику. С теперешними технологиями многое выяснили б. Букингем не спешит это прояснять, ведь при положительном для нас исходе, историю надо будет переписывать!
Интересно, собирается ли Общество в этом отношении что-то предпринимать?..
Вот про исследования останков в Тауэре и Уорбека можна писать Филиппе на сайт смело.
Добавлено (22.02.2013, 19:26) --------------------------------------------- Нашла. Эта инф-я в статье Петросьяна.
В 1933 г. историки с нетерпением ожидали результатов вскрытия «предполагаемых останков принцев», обнаруженных еще в 1674 г. под Белой башней Тауэра во время ремонта и погребенных в Вестминстерском аббатстве. В результате вскрытия было установлено, что найденные там кости принадлежат двум детям от 10 до 12 лет. Однако их пол определить не удалось. Экспертиза не установила также, к какому времени относятся останки. Найденные же кости говорят скорее против предположения, что это останки принцев. Иначе их нашли бы во время осмотра Тауэра властями Генриха VII. Кроме того, факт, что кости были обнаружены на глубине 10 футов, опровергает легенду о неизвестном священнике, перезахоронившем принцев.35) Результаты вскрытия не оправдали надежд и еще больше подлили масла в огонь научной критики. Судьба принцев по-прежнему остается загадкой
решила пройти ЕГЭ по русскому развлечения ради. И в одном из заданий наткнулась на такое: "(1)… (2)Тогда почти двумя третями Франции и всей Англией владела династия Плантагенетов. (3) Языком английского королевского двора оказался старофранцузский, на нем и были созданы первые рыцарские романы. (4)Вначале их писали в стихах и хранили в виде богато иллюстрированных манускриптов. (5)Рукописи эти читали вслух в покоях замков: там всегда находился какой-нибудь книжник – как правило, священнослужитель. (6) … и сами хозяева, а особенно хозяйки замков нередко были грамотными."
нуу, и как мне это теперь воспринимать??? ;))))
В википедии есть Фамильное древо Плантагенетов http://ru.wikipedia.org/wiki/Плантагенеты в основном встречается имя Ричард, Эдуард, Эдмунд и Генрих (интересно, а Генри и Генрих в Англии - одно и то же или совершенно разные имена?) Only in silence the word, only in dark the light... Ursula K. Le Guin
Генри и Генрих в Англии - одно и то же или совершенно разные имена?)
Одно и то же. Генри - это английский вариант, а Генрих - русский.
Кстати, очень часто имена английских монархов на русский язык переводят иначе. Например, шотландские Джеймсы (в количестве 7 человек) в наших - исторических учебниках принято называть Иаковами (Яковами), английского короля Джона (мы его хорошо знаем как принца Джона в РГ) - Иоанном, всех Уильямов (4) - Вильгельмами, Эдвардов - Эдуардами. Точно не уверена, но мне кажется, что просто в русском языке есть правило давать монархам библейские имена.