Ну не знаю-не знаю товарищи, менять историю и отношение людей к веками сложившемуся факту ой как не просто, Но и не так уж и сложно.
У нас вон в 90-е годы поменяли историю: переименовали Великую Октябрьскую социалистическую революция в Октябрьский переворот и дело в шляпе. Я тут недавно узнала, что современные школьники уже не знают, кто такой дедушка Ленин.
Цитата (Sirena)
И слава Богу. Они не много потеряли. Хотя о таком НАДО знать, чтобы впредь поколение не наступили на те самые грабли.
Цитата (Елена)
Вот так всегда, сначала - ах, чудовище! а потом - ах, святой! Нет, все-же люди везде одинаковы. Похоронили бы его уже, действительно, по-человечески, а потом уж копья ломали.
Цитата (Triss)
Согласна с Вами, Елена! С нашим Николашей так же было, а теперь каждый год царские дни у нас проходят. Правда польза есть от них, ярмарка хорошая
С чего начать? С "кхм" или с "эх", или с "так..."? Долго не заходила. По разным причинам. Сегодня всё-атки решила по старой памяти зайти - "гляну, - думала, - и пойду". Лучше бы я этого всё-таки не делала. Потому что после такого смолчать не смогу. А, сказав, возможно, уже и впрямь больше не смогу вернуться, потому что после того, что напишу, боюсь, со многими рассоримся окончательно и бесповоротно - даже с теми, с кем до сего момента придерживались более-менее одинаковых взглядов. Извините,девочки, но писать буду так, как думаю, - с эмоциями, с такими, какие есть. Не умею я пистаь на темы, которые меня волнуют, писать без эмоций. А на темы, которые не волнуют, вообще не пишу и не рассуждаю. Чего на них рассуждать и тем более писать, если они не волнуют? А которые волнуют, так на то они и "волнуют" и не оставляют равнодушными,чтобы писать с эмоциями. Так что если что, хотите обижайтесь - хотите нет, дело хозяйское. Эх, ёлки, себя бы собрать, потмоу как аж руки трясутся, чёрт меня подери. Но скольок же может вот такое продолжаться? Лучше уж выполнить свой долг, а там будь что будет, и коли заткнут, то так тому и быть, но жить дальше со спокойной совестью. Заходить к нам и так не хочется, ибо с Ричардом всё грустно, так что чего терять.
Скажите, какое моральное право имеем высказывать своё мнение и тем более заочно "советовать" что-то англичанам по поводу их короля, если не можем разобраться со своей историей? Если до сих пор не видим и не знаем очеивдных вещей? Точнее , упорно отказываемся их видеть при том, что уже давно можно увидеть то, что очевиднейшим образом лежит перед глазами? Да, есть в истории события и ситуации, которые очень спорны, что называется "50:50", и ответ на которые мы не узнаем до последнего дня человечества - только тогда уже, наверное, всё откроется окончательно, а до того момента труднодоказуемо. Но ведь есть же очевидные вещи, ну ребята, ну милые, ну пожалуйста!И вот касательно таких вещей я лично считаю, что да - историю не только можно, но и нужно переписывать! И ничего криминального здесь нет! Я понимаю ваше неприятие и настороженность к этому, догадываюсь, откуда оно идёт.Идёт оно от того кошмара, который имел место последние годы, когда некоторые люди, "работающие" по закакзу других людей, заинтерсованных в том, чтобы мы сдохли ко всем чертям и уничтожили сами себя изнутри, писали вещи типа той, что, к примеру, никакой куликовской битвы не было, что она если и была, то не там, где была, а в районе современной станции метро "Китай -горд" в Москве - там, где церковь Всех святых на Кулишках... Дмитрий Донской - это Мамай и есть, что Дмитрия нашли под кустом ен потмоу, что он ранен был, а потмоу, что он испугался и у него от волнения сами догадайтесь какая физиологическая реакция организма случилась, вот он в кусты и побежал, и там его и нашли... И подобных вещей много. "Лучше бы мы не воевали, и немцам сдались, сейчас бы в нормальнйо стране жили"... Охаивание Войны меня вообще бесит. ТОчнее, бесит, когда говорят, что наши деды воевали тогда только потому, что за ними заградотряды шли и они НКВДшных комиссаров боялись, то это вообще вызывает у меня желание расквасить морду. ТО есть солдаты Генриха V в шекспировской пьесе могут, вдохновленные его пламенной речью, искренне пойти в бой за то, что вообще им не принадлежит, за землю , которая не их (хотя я прекрасно понимаю, что там всё дело в феодальном сознании - моё дело и моя земля там, где мой сюзерен/соверен, и патриотизм в нынешнем понимании этого слова еще не сложился, а только начинал складываться как раз тогда); солдаты в "Ричарде III" вполне могут искренне пойти за него в бой, после его абсолютно верных (даже у Шекспиар, кстати) слов-призыва, что вот, мол, пришли люди, наемники и бывшие заключенные, враги-чужеземцы, которые будут вас убивать, убивать, насиловать, грабить ваши дома и вашу землю, так не дайте же им этого сделать; животные, и те склонны защищать свою территорию и свою нору, а мы по их мнению на это не способны?.. Мы, по их мнению, хуже животных?.. Да, у многих в головах тогда, конечно, совместились глава государства Сталин и своя земля, это так. Но в глубине -то лежало пусть и не осознаваемое, но вполне определенное и понятное чувство, и вот их считают чем-то хуже животных теперь!.. Поэтому я прекрасно понимаю ваше возмущение и недовольство подобным переписыванием истории. Сама возмущена и сама и этим писакам, и этому Фоменко и иже с ним набила бы морду так, что его соседи бы не узнали. Но ведь это совсем другое. Механизм написания подобных "работ" совсем другой, и цели у тех, кто их пишет, и у те х, кто это заказывает, совсем другие. Но есть ведь не намеренное искажение действительности с целью разложить государство и народ, а банальное скрывание правды, причем не в случаях реально сложных и спорных, а во вполне очевидных. А это уже другое. И обидно, когда мы, при наличии документов, писем, телеграмм, записок, платежных документов, распоряжений, приказов и т.п., всё ещё продолжаем питать себя иллюзиями и думать об упырях как о хороших людях, а о хороших или хотя бы просто не заслуживающих того, чтобы их поливали грязью, людях, как об упырях. И елси мы боремся (во всяком случае, страстно хотим), чтобы в Англии назвали вещи своими именами и перестали поливать грязью человека, который этого не заслуживает (уж во всяком случае , если, по мнению некоторых, и заслуживает, то далеко не в такой степени, как это делалось до исх пор), то почему у себя продолжаем считать сатанино отродье благодетелем, а человека, который не заслуживает потока грязи, изливаавшегося и, к сожалению, продолжающего изливаться на него, дураком и сволочью?..
А, да, и ещёваше возмущение и недовольство наверняка происходит от того, что в последние годы те же люди стали тотально, на 100%, охаивать всю нашу историю XX века, весь советский её период - а ведь 20-30-е г.г. и годы послевоенные - это далеко не одно и то же, и только слепой ине живший в те же, к примеру, 70-80-е годы человек может не признавать, что в послевоенном Советском Союзе были, были плюсы, и ещё какие! И касались они в первую очередь, конечно же, культуры, искусства, сферы образования и науки, а также тяжелой промышленности. Я и сама своим туристам всегда об этом говорю, когда у них возникают вопросы о советском периоде нашей истории ( а они, как вы понимаете, возникают часто, если не сказать каждый раз; а ведь у них-то представление такое, что оу нас всегда было так, как в 20-30-е годы - им же только это о нас показывают и рассказывают, вот они и думают,что у нас всегда только так и только это и было). И вот в постперестороечные годы всё, тотально всё взялись охаивать- а мы-то тогда жили и видели многое своими глазами и знаем, что плюсы были, и ещё какие, и , конечно, это не может не возмущать. Поэтому я понимаю ваше возмущение и недовольство. Но, имхо, одно дело охаивание всего, что было , с конца 50-х по конец 80-х, и другое - рассказ и том, что творилось в в 20--30-е г.г. А вот об этом у нас до сих пор не рассказывают в должном объеме и так. чтобы это было на первых полосах газет и журналов. А самое отвратительно, что об этом до сих пор толком не рассказали в школьных учебниках. Поэтому школьники и не знают, кто такой Ленин. Но не рассказали об этом по совершенно очевидным лично для меня причинам - ведь рассказать о б этом,значит вызвать международный скандал. Значит, признать открыто, что то, что, к примеру, произошло не так давно в Ираке, потом в Северной Африке, скоро произойдёт в Сирии - я уже молчу про кучу государсвт, где просто были тихо-мирно поставлены марионеточные правительства, выполняющие волю "ведущих государств мира", - и то, что произошло в начале 20-го века у нас - вещи одного порядка, антураж и детали только разные. Вот ине рассказывают.
То, что школьники этого уже не знают, ужасно. Потому что о таких вещах знать надо. Знать надо обо всём - и о хорошем, и о плохом. ТО.что многие из них думают, что это футболист такой - это кошмар. Они должны знать. Но толкьо не про то,что он дедушка.
Потому что он действительно добрым "дедушкой" не был.
И правильно сделали,что Октябрьскую революцию назвали государственным переворотом. Потому что это действительно был государственный переворот. Как и все революции. Не только эта. Потмоу все революции по сути- государственный переворот. Потмоу что делались они (и делаются, заметим) людьми, преследующими совершенно конкретные цели , и цели эти толкоона поверхности направлены на благо человека, а наса маом деле большинство из них стаивли своей задачей разрушение государст и заставление людей жить под их дудку, что сейчас во всем мире и происходит. Имеющий глаза да увидит. Просто не скажешь же, что вот, я (мы) своершил(и) государсвтенный переворот, правильно? Вот они и назвали своё дело красивым словом "революция". Да, у нас были проблемы, но ен больше , чем в других старнах, и уж точно меньше (гораздо меньше), чем нам рассказывали в школьных учебниках. И они не требовали решения тем путем, который имел место в 1917. Как и у французов в конце 18 века. Как иу англичан в 16 веке. Девочки, милые. вот вы читаете историю Генриха 8, смотрели сериал "Тюдоры" (имхо, для рассказа широким слоям населения о том, что тогда происходило и о том, что это за человек был такой, очень даже неплохой сериал). Так если вы ненавидите всех этих гуманистов, всех этих ТОмасов Моров и ТОмасов Кромвелей (томасов, пока еще не Оливеров), то почему же вы готовы приветствовать и признавать хорошими тех выродков, которые делали у нас 1917 год?! Ну девочки, ну милые мои, ну простите меня, ради Бога, но сколько же можно? Ну ведь это одни и те же люди, из одних и тех же кругов, одни - прямые потомки и наследники других (не в прямом смысле, конечно), состоящие по сути в одних организациях и кругах! Так почему же одни - собаки (как написал один из наших зрителей по поводу казни ТОмаса Кромвеля: "собаке - собачья смерть"), и это верно, а другие - молодцы и умницы?!.. Поэтому я считаю, что да, правильно сделали, что назвали Октябрьскую революцию переворотом. Да, я понимаю, тяжело перестать считать её таковой после того, как многие годы этот день праздновали. И после того, как занешь, что в послевоенной советской жизни было много положительного, в том числе в сфере промышленности. Но вещи надо называть своими именами, и, если мы хотим правды в Англии, то почему предпочитаем закрывать на неё глаза у себя?..
Очень обидно, что многеи в АНглии до сих пор предпочитают считать так, как им велели Тюдоры и Ричарде. Одна дама -поклонница Тюдоров ( у неё есть целый ряд книг о Тюдорах и,в чатсности, о женах Гениха №8) издала книжонку, где утверждала , что как Тюдоры сказали, так и есть, причем все её аргументы сводились буквально к "он (Ричард) МОГ это сделать", и всё.Дабы не уподобляться ей, скажу, что всё, что я ниже перепишу, взято не с потолка - это обработка того, что собрано главным научным сотрудником Института Российской истории Российской Академиии наук, что лежит в архивах, что видели своими глазами сотрудники Государственного исторического музея, в которм мы проходили обучение в прошлом году во время курсов гидов-переводчиков, а главное - истории жизни реальных людей. Кто живёт или был в Москве, занете, коненчо, что рядом с основным зданием Государственного исторического музея есть второе, похожее ан него, толкьо поменьше, тоже в русском стиле 17 века - бывшее здание Московской городской Думы. После 1917 года там был музей Ленина - часть ГИМА. Так вот, после 1991 года, когда стало можно говорить, то тётеньки-научные сотрудники ГИМА, работавшие там и водившие или сопровождавшие экскурсии, так рот раскрыли... Потомоу что они видели это всё. Видели многие документы, письма, приказы и т.п. Это хранится не толкьо там, конечно. В основном в бывшем центральном архиве партии, нынешнем Государсвтеном архиве социально-политической истории. Так что всё, что будет приведено ниже, не плод фантазии и не с потлка взято, а главное - было известно уже давно и кто это видел, тот видел, просто молчал до поры до времени. Станем предъявлять им претензии? А зачем тогда мы предъявляем претензии английским сторонникам тюдоровской версии и призываем их признать правду?..
ТОчнее, бесит, когда говорят, что наши деды воевали тогда только потому, что за ними заградотряды шли и они НКВДшных комиссаров боялись, то это вообще вызывает у меня желание расквасить морду.
Да! Ты ведь знаешь, что сейчас пишут в учебниках? А что показывают нашим детям в новых фильмах про войну?! Я запретила категорически сыну смотреть "Штрафбат" и иже с ним - ненавижу тех, кто пытается принизить подвиг нашего народа.
Цитата (Редиска_Кэт)
Потмоу все революции по сути- государственныйпереворот.
ППКС
"...there is one who I could follow; there is one I could call king..."
Редиска_Кэт, все правильно, но есть небольшая проблема. Поставь себя на место среднестатистического гражданина (очень далекого от истории и всего, что с ней связано). Для того, чтобы в чем-то разбираться, нужны хотя бы минимальные знания о предмете и интерес к нему. Если интереса нет, а его у нас нет (особенно после школы), то с какой стати, да и где искать правильную информацию среднестатистическому гражданину? Да, сейчас ее море в инете, но в этом "море" разбираются только специалисты, потому что там мелей... до небес. И вот представь - в школе не учат, на СМИ сами понимаете, надежды мало, в окружении всем пофиг - вопрос не насущный, а философско-исторический, от него благополучие отдельной семьи не зависит в данный момент. Ну, и где, зачем и какую информацию будет искать и какими знаниями будет владеть человек? Нет инфы и знаний и уверенности в них - нет мнения. Правильная поговорка - "Кто владеет информацией - тот владеет миром"... И даже, если захотелось кому-то разобраться в вопросе - где, куда ткнуться ему, чтобы понять и суметь разобраться в нем досконально? В общем для общего правильного понимания истории без специального обучения и специалистов - никак. Only in silence the word, only in dark the light... Ursula K. Le Guin
Сообщение отредактировал иванна - Пятница, 29.03.2013, 18:43
Итак, это присказка была. Сказка дальше начинается:
На самом деле многие из этих вещей уже давно не новы – они публиковалисьв наших газетах и журналах. К сожалению, они либо прошли незамеченными, либо по вышеуказанным причинам мы не захотели их признать. Кроме того, должна сказать, что я пользовалась во многом материалами, собранными главным научным сотрудником Института российской истории Российской Академии наук. Кстати, не так давно он в числе прочих принимал участие в круглом столе в Гос.Думе на тему «Оценка роли большевиков и их лидеров в мировой и российской истории». Конечно, можно сказать «а почему мы должны ему верить?» Но, во-первых, это видел и знает не только он, а, к примеру, вот те сотрудницы бывшего музея Ленина при ГИМе, о которых я уже упоминала, а во-вторых, если так рассуждать, то тогда что, не стоит верить и тем, кто говорит правду о реальном Ричарде III в Англии?.. Но мы им верим, иправильно делаем, потмоу что многие факты просто очевидны. Ленинмногократно призывал к «поражению царской монархии и ее войск» в Первую мировую войну, звал к «превращению национальнойвойны в гражданскую войну» (См.: Ленин, Полное собрание сочинений, том 26,стр.108-109, 6; Ленинский сборник, том 2, с. 195).Ленинским указаниям следовалабольшевистская фракция Государственной Думы, предательски проголосовав против выделения денег на оборону во время Первой мировой войны. Сам Ленин сотрудничал с руководством кайзеровской Германии и через них получал деньги от американских банкиров Якоба и Менделя Шиффов, Феликса Варбурга, Отто Канна, Джерома Ханауэра и одного из Гугенхаймов на совершение переворота, о чем сохранились документы в бывшем Центральном партархиве (сейчас это Российский Государственный Архив социально-политической истории – фонд 2, опись 2, дело 226). Почему виюле 1917 года и был выдан законный ордер на арест Ленина по обвинению в государственной измене – любое нормальное государство и сейчас арестует по тому же обвинению человека/людей, получающих деньги от иностранных государств на насильственное свержение власти в совей стране. Так тчо путсь ещё скажет «спасибо», что его тогда же не порешили. Тут недавно по телеку один бывший американский дяденька выступал, занимавший не атк давно видные посты у них (не помню томно, но чуть лине сенатор бывший), так он знате что сказал по поводу нащей нынещней оппозиции,точнее, конкретных её представителей? Они у них там в некоторых комитетах конгресса были, выстпали, консультировались и т.п. «Если бы в США стало известно, что кто-то из конгрессменов ездит в парламент или в иные госструктуры других стан и консульитруется та мо том, как ему/им проводить оппозиционную деятельность, да ещё получает за это деньги, он бы уже давно сидел втюрьме по обвинению в гос.измене»). Ладно, переходим к документикам и собственной руки, так сказать,сочинениям. Российскийгосударственный архив социально-политической истории, фонд 2, опись 2, дело 380, рукописное распоряжение Ленина: «…Прекрасныйплан. Доканчивайте его вместе сДзержинским.Под видом «зеленых» (мы потом на них исвалим) пройдем на 10-20 верст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премии 100000 руб. за повешенного».Полное собрание сочинений Ленина, том 21, стр.17: «… надо отрубить головы по меньшей мере сотне Романовых» (8 декабря 1911 г.); Полное собрание сочинений, том 35, стр. 200,201, 204:«Никакойпощады этим врагам народа, врагам социализма, врагам трудящихся. Война не на жизнь, а на смерть богатым и прихлебателям, буржуазным интеллигентам. С ними надо расправляться, при малейшем нарушении. В одном месте посадят в тюрьму.. В другом – поставят их чистить сортиры. В третьем – снабдят их, по отбытии карцера, желтыми билетами… В четвертом – расстреляют на месте… Чемразнообразнее, тем лучше, тем богаче будет общий опыт…»
Рукописное распоряжение Ленина председателюБакинской ЧК С.Тер-Габриэляну от 3 июня 1918 года; через кого предано - неизвестно; Российский государственный архив социально-политическиой истории, фонд 2, опись 2, дело 109:«…Можетели вы вы еще передать Теру, чтобы он всё приготовил для сожженияБаку полностью, вслучае нашествия, и чтобы печатно объявил это в Баку?».Следующиедве вещи для меня имеют в некотором роде особое значение, т.к. дед по маминой линии был родом как раз из Пензенской губернии. Телеграмма была впервые опубликована в ноябре 1991 года, слова из собраниясочинений , как вы понимаете, печатались иранее. Итак:Российский государственный архивсоциально-политической истории, фонд 2, опись 1, дело 6898. Телеграмма в Пензу от 11 августа 1918 года.«ТоварищамКураеву, Бош, Минкину и другим пензенским коммунистам.Товарищи!Восстание пяти волостей кулачья (зажиточного крестьянства) должноповести к беспощадномуподавлению.Этого требует интерес всей революции, ибо теперь взят «последний решительный бой» с кулачьем. Образец надо дать.1.Повесить (непременно повесить, дабынародвидел)не меньше 100заведомыхкулаков, богатеев, кровопийц.2. Опубликоватьих имена.3.Отнять у нихвесьхлеб.4. Назначить заложников – согласновчерашнейтелеграмме.Сделать так, чтобы на сотни версткругом народ видел, трепетал, знал, кричал:душатизадушат кровопийц кулаков.Телеграфируйте получение иисполнение.Ваш Ленин.»Полное собрание сочинений, том 37, стр.41, первая половина августа 1918 года:«Беспощадная война противэтих кулаков! Смерть им!» (чуть ниже будет пара конкретных рассказов изжизни реальных семей).
Полное собрание сочинений, том 50, стр. 143-144,9 августа 1918 года, в Пензенский губернский исполком«Провестибеспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев;сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города».Полное собрание сочинений, том 50, стр. 142,тогда же, председателю Нижегородского губернского совета депутатов Фёдорову:Надонапрячь все силы, составить тройкудиктаторов (Вас, Маркина и др.), навеститотчасмассовый террор,расстрелятьи вывезти сотнипроституток,бывших офицеров и т.п.Ниминуты промедления. Надо действовать вовсю: массовые обыски».Обратитевнимание, граждане, - лагеря и тройки придумал не Сталин, началось всё гораздо раньше. Так что те, кто говорит, что Сталин – это цветочки, что он всего лишь ученик, правы. И если насчет проституток на первый взгялд ещё можно как-то согласиться (хотя на самом деле нельзя), то с последующими, ИМХО, нет. А самое главное – количество замечательное, не правда ли?..Телеграмма в Свияжск Троцкому от 10сентября 1918 года. Свияжск для меня тоже в некоторм роде не чужое место – я прожила в Татарстане больше 20 лет. Свияжск – это небольшой городок на острове в месте слияния Волги и Камы. В 16 веке его остров использовал как плацдарм для взятия Казани Иван Грозный, построив на нём крепость. После «революции» Троцкий, который тогда хозяйничал в Казани и её окрестностях, и иже с ним хотели там поставить памятник «первому революционеру» - угадайте, кому? Люциферу. Но на такое открыто е признание совей религии они всё-таки не пошли, и тогда было решено поставить памятник Иуде Искариоту. Что и было сделано. Он стоял с высоко поднятым к небу кулаком. Правда, местные жители вскоре его свалили. Позже в Свияжске. В помещениях бывшего монастыря, был устроен один из лагерей ГУЛАГа, а затем, в послевоенные годы, - психиатрическая больница. Итак:«Свияжск,Троцкому. Секретно. Шифром. Оригинал мне вернуть» - понимал преступныйхарактер просимого и заметал следы? Удивлен и встревожензамедлением операции против Казани, особенно если верно сообщенное мне, что выимеете полную возможность артиллерией уничтожить противника. По-моему, нельзяжалеть города и откладывать дольше, ибо необходимо беспощадное истребление…»Телеграммав Киев Раковскому, Антонову, Подвойскому, Каменеву, 24 апреля 19191 года: «Вочто бы то ни стало, изо всех сил и как можно быстрее помочь нам добить казаков…»Полноеосбрание сочинений, том 39, стр. 135, 19 ноября 1991 года: «…крестьянедалеко не все понимают, что свободная торговля хлебом есть государственное преступление. «Я хлеб произвел, это мой продукт, и я имею право им торговать», — так рассуждает крестьянин, по привычке, по старине. А мы говорим, чтоэто государственное преступление».
Крометого, часто в первые годы советской власти крестьяне отказывались выходить на работу в религиозные праздники, в том числе в зимний и весенний дни свт. Николая. Письменное распоряжение Ленина по этому поводу особо уполномоченному Совета обороны А.В. Эйдуку от 19 декабря 1919 года,Российскийгосударственный архив социально-политической истории, фонд 2, опись 1, дело 12176:«…миритьсяс «Николой» глупо, надопоставить на ноги все чека, чтобы расстреливать не явившихся на работу из-за «Николы».»Российскийгосударственный архив социально-политической истории, фонд 2, опись 1, дело 12176, телеграмма в Реввоенсовет Кавказского фронта от 28 февраля 1920 года: «Смилгеи Орджоникидзе. Нам до зарезу нужна нефть. Обдумайте манифест населению, что мыперережем всех, если сожгут и испортят нефть и нефтяныепромыслы, и, наоборот – даруем жизнь всем, если Майкоп и особенно Грозный передадут в целости». А вот эта штука теперь уже стала широкоизвестной. Её впервые открыто опубликовали в 4-ом номере «Известий ЦК КПСС» на стр. 190-193 только в 1990 году, хотя на самом деле об этом письме членам Политбюро ЦК РКП(б) от 19 марта 1922 года упоминалось ещё в 45 томе 5--го издания Полного собрания сочинений Ленина. Причем напечатано оно там было на странице 666 (так уж получилось…) Итак: «Строгосекретно.Просьбани в коем случае копий не снимать, а каждому члену Политбюро (тов. Калинину тоже) делать свои заметки на самом документе.…еслинеобходимо для осуществления известной политической цели пойти на ряд жестокостей, то надо осуществлять их самым энергичным образом и в самый кратчайший срок, ибо длительного применения жестокостей народные массы не вынесут. Это соображение, в особенности, еще подкрепляется тем, что по международному положению России для нас, по всей вероятности, после Генуи [Международной конференции по экономическим и финансовым вопросам, намеченной в Италии, в Генуе, в апреле 1922 г.] окажется или может оказаться, что жестокие меры против реакционного духовенства будут политически нерациональны, может быть, даже чересчур опасны. Сейчас победа над реакционным духовенством обеспечена нам полностью. Кроме того, главной части наших заграничных противников среди русских эмигрантов за границей, т.е. эсерам и милюковцам, борьба против нас будет затруднена, если мы, именно в данный момент, именно в связи с голодом, проведем с максимальной быстротой и беспощадностью подавление реакционного духовенства.Поэтомуя прихожу к безусловному выводу, что мы должны именно теперь дать самое решительное и беспощадное сражение черносотенному духовенству иподавить его сопротивление с такой жестокостью, чтобы они не забыли этого в течение нескольких десятилетий…Насъезде партии устроить секретное совещание всех или почти всех делегатов по этому вопросу совместно с главными работниками ГПУ, Н[ародного] К[омиссариата] Ю[стиции] и Ревтрибунала. На этом совещании провести секретное решение съезда о том, что изъятие ценностей, в особенности самых богатых лавр, монастырей и церквей, должно быть проведено с беспощадной решительностью, безусловно ни перед чем не останавливаясь, и в самый кратчайший срок. Чем большее число представителей реакционногодуховенства и реакционной буржуазии удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше.»Ленин 19 марта 1922 г.В этом они преуспели. И, если вас просторасстреляли, то скажите «спасибо». Воронежского епископа распяли, прибив к воротам храма, ещё какого-то (по-моему, Пермского или Вятского – уже не помню точнее, но откуда-то из тех краёв) живьём закопали в землю, труп расстрелянного Тверского архиепископа Фаддея сбросили в яму, куда сливались городские нечистоты – ритуальное глумление было в крови у большевиков, как и у французских революционеров; если в храме устраивали просто склад, то тоже «спасибо», потому что во многих они любили устроить туалет или душ в алтаре. Напр., в храме бывшей Марфо-Мариинской обители в москве в алтаре стояла статуя Сталина, а рядом – ванна для грязелечения (это до тех пор, пока туда не перевели хотя бы реставрационные мастерские И. Грабаря, что было спасением для ансамбля). А уж зайти в храм и осквернить алтарь, минимум просто раскидав всё, а максимум справить там нужду , у них вообще было любимым развлечением. Слышала, что в одном селе они зашли вот так в алтарь, так местные прихожанки , естественно, тут же побежали их оттуда выгонять (хотя и нельзя женщине в алтарь, но тут случай исключительный был) – тёток потом тут же «к стенке поставили», само собой…
Совершив Октябрьский государственныйпереворот, разогнав парламент – Всероссийское Учредительное Собрание (хотя и ему будь неладно, ИМХО, но это отдельный разговор) и заключив прогерманский Брестский мир, Ленин нанес военное поражение России в Первой мировой войне и развязал самую страшную гражданскую войну. Поэтому 27 июня 2012 года президент, выступая в Совете Федерации, ИМХО, действительно имел все основания констатировать, что проигрыш России есть результат национального предательства ленинского правительства. Дело не в том, что «ах, мы бы тогда победили!», а в том, что тогда бы закончилась и Первая мировая , и не было бы нашей гражданской войны. Болеетого, если в Первую мировую погибпримерно 1 миллион наших соотечественников, в гражданскую – от 12 до 15 миллионов человек, а голод,спровоцированный гражданской войной, унес еще не менее 3-5 миллионов. Нестоит говрить, что эта цифра придумана сейчас – впервые эти данные были опубликованы еще при Сталине. Теперь считайте, в гибели скольких людей повинен это дедок, обещавший землю крестьянам, а народам, как вы хорошо помните по учебникам, мир. И вот уже после этого, во время голода1932-1933 годов, последовавшего за «красным террором», продразверсткой и насильственной коллективизацией погибло около 8 миллионов человек. Яимею полное право признавать и соглашаться с этими цифрами, потому как опять же родом по маминой линии из того самого «голодающего Поволжья» - дед из пензенских, потом переехавший в Самару, а мама и её мама сразу из самарских краёв. Это сейчас фраза хватающему лишний кусок ребенку «ты что, голодающее Поволжье?» для нас почти шутка, мы её произносим-то как-то так, походя, улыбаясь. Ав едь вообще-то это кощунственно, ИМХО. Голод был везде, и в Украине, и в России, в т.ч. в Поволжье (Поволжье был одним из регионов-«кормильцев», развитым селськохозяйсвтенным регионом, вот поэтому там - в том числе - продотряды и хозяйничали), и в… А, словом, всё понятно. Украинцы молодцы – они об этом помнят, хотя и неверно, вы уж меня простите девчата-украиночки, солнышки, что это было толкьо против Украины направлено. Но они молодцы, что об этом помнят. Памятники ставят. А мы? Мы шутим – «ты что , голодающее Поволжье»? А главное, что такого голода не было ни при каких царях, которых так ненавидели вершители той революции – что-то подобное было лишь в начале 17 века, в начале того самого Смутного времени, но там причины были природные – три года подряд почти всё лето шли дожди, в результате урожай был сами понимаете какой. А вот в наше время этот голод стал результатом человеческих дейсвтий, отбирания хлеба и вообще всего продовольствия и уничтожения кретсьянства. До 1929 года коллективизация ещё не имела ярко выраженного насильственного вида, а добровольно в колхозы стремились вступать немногие, вот и началось насильственное загоняние. Истинной целью было уничтожение среднего и зажиточного крестьянства, ибо идеология большевизма признавала правильными только бедных людей и стремились они к тому, чтобы все жили бедно, а не к улучшению жизни и поднятию его уровня. К сожалению, часто принято считать, что все события 20-30-х годов были войной против интеллигенции, дворянства и священства. Это не так. Это было целенаправленное и систематическое уничтожение именно народа в целом, лучшей, становой, хребетной его части. И именно поэтому и уничтожалась не толкьо думающая, а - и в первую очередь, - умеющая организовываться сама и организовывать людей вокруг себя его часть, зажиточное и среднее крестьянство, каковых было много. Чтобы потом можно было сказать, что «вы - народ лентяев и пьяниц», и народ бы этому поверил. Сейчас уже не могу – убегаю в сад за дитём, - но позже сегодня же приведу те самые пару примеров из жизни семей своей и своей коллеги по курсам и работе. Как справедливо признал премьер-министр России (как бы к нему не относиться) 30 октября 2012 года, «Сталин вел войну с собственным народом». Сюда надо добавить – самое главное, что войну эту начал Ленин.
потому что после того, что напишу, боюсь, со многими рассоримся окончательно и бесповоротно - даже с теми, с кем до сего момента придерживались более-менее одинаковых взглядов.
Из-за чего ссорится?
Цитата (Редиска_Кэт)
писать буду так, как думаю, - с эмоциями, с такими, какие есть
В этом и прелесть твоих постов.
Цитата (Редиска_Кэт)
Скажите, какое моральное право имеем высказывать своё мнение и тем более заочно "советовать" что-то англичанам по поводу их короля, если не можем разобраться со своей историей?
То, что они и без нас разберутся с королем и ежу понятно. Но. Очень хочется поразмышлять на тему, кто, что и как видит по этой теме из своей колокольни. Да, не нам мозги им вправлять, в каком городе короля хоронить и по прочим моментам. Сейчас главное, с должными почестями перезахоронить останки. Но коробит одно. Города подсчитывают прибыль от потока туристов в город захоронения и к самому месту. Коробит то, что они будут рассказывать этим самым туристам. Мол, у нас торжественно захоронен самый известный в истории король-злодей и убийца, идите и любуйтесь надгробием? Да, не нам указывать им исторические истины, но это пункт заставляет задуматься.
есть в истории события и ситуации, которые очень спорны, что называется "50:50", и ответ на которые мы не узнаем до последнего дня человечества - только тогда уже, наверное, всё откроется окончательно
Да, ты права. Жаль, что желания у наших стран и Британии (это о короле) эти спорные вопросы решать ооочень мало. Редиска_Кэт, огромное спасибо за выдержки из книг и документов о Ленине.
Да, в школах на уроках истории главным тираном показан Сталин, а о Ленине, так глубоко предмет не преподают. К сожалению. И дальше продолжают держать его мумию, как всероссийское достояние. Для себя я многое открыла в твоих постах. Побольше таких энтузиастов от истории, как ты, кто готов говорить об этом, при том обосновывая свои мысли историческими источниками.
Думаю, что обсуждение историй стран постсоветского пространства заслуживают в "Болталке" отдельной темы, дабы не путаться на форуме с британской истиорией и нашей. Редиска_Кэт, спасибо за твои посты.
Редиска_Кэт, я может чего-то упустила, откуда весь сыр-бор но с чего ты решила, что мы не понимаем, не хотим. не видим... Мне по крайней мере все было ясно и понятно еще в школе в 10 классе:) И это я не говорю. что больше доверяю рассказам прадедушки и прабабушки, которые были зажиточными крестьянами и все ужасы 20-30 годов испытали на себе, а так же мой прадед пошел на 2 мировую на своем коне и это против танков. а также был сослан на Урал за то что попал в плен (хотя и выбрался потом оттуда)... Я думаю, здесь мы все мыслящие и думающие люди И да, твоя подборка из сочинений Ленина очень интересна... Хотя вот я не очень понимаю. как мой интерес к истории другой страны может как-то не так влиять на мое отношение к собственной истории. я вообще не разделяю историю по странам,я живу на этой планете и делить историю по каким-то районам, ИМХО, глупо Человек молод до тех пор, пока его оптимизм, фантазии и мечты еще способны противостоять чувству реальности.
Сообщение отредактировал ДюймОлечка - Вторник, 02.04.2013, 13:48
Думаю, что обсуждение историй стран постсоветского пространства заслуживают в "Болталке" отдельной темы, дабы не путаться на форуме с британской истиорией и нашей.
имхо, если нашу историю отделить, то там будет груснейшая и тяжелейшая тема, а так хотя бы какой -то философский и сравнительный "оттенок" имеется.
Цитата (Sirena)
Цитата (Редиска_Кэт)писать буду так, как думаю, - с эмоциями, с такими, какие есть В этом и прелесть твоих постов.
точно. Говорю ж, нам повезло зело с таким профи!
только что-то она опять куда-то пропала, безобразие :(
Only in silence the word, only in dark the light... Ursula K. Le Guin
Сообщение отредактировал иванна - Вторник, 02.04.2013, 18:33
если нашу историю отделить, то там будет груснейшая и тяжелейшая тема, а так хотя бы какой -то философский и сравнительный "оттенок" имеется.
А как иначе? Она такая и есть. Просто на одной ветке исторические факты двух очень разных стран, немножко запутывает. Я лично это так вижу. О наших историях есть что написать и обсудить, создать отдельную тему хорошо, чтобы здесь была только инф-я, касающаяся короля Ричарда.
О наших историях есть что написать и обсудить, создать отдельную тему хорошо, чтобы здесь была только инф-я, касающаяся короля Ричарда.
а если о нашей говорить только в спойлер-виде? Да и в сравнении всегда как-то интереснее всё выходит. Only in silence the word, only in dark the light... Ursula K. Le Guin
The member of the international Richard III Society is working on a script about “the real Richard III,” according to the society. And she just screams to be played by Cate Blanchett in the you-know-it’s-coming flick on the improbable parking-lot discovery.
Что-то я не совсем поняла, на какую роль там прочат Кейт Бланшет?
Добавлено (08.04.2013, 21:19) --------------------------------------------- Richard III letter fetches £35,000 at auction источник
A rare letter signed by Richard III has sold for almost £35,000 at auction in Los Angeles. The document, thought to date back to between 1473 and 1477, was written when Richard was the Duke of Gloucester. It had been valued at up to £80,000. It shows him intervening in a land dispute between Ralph Neville, 2nd Earl of Westmorland and some of his tenants. Earlier this year, skeletal remains found beneath a car park in Leicester were confirmed as the king's. Auctioneers Nate D. Sanders, said the letter, which is signed R. Gloucestre, was "one of less than a dozen such documents signed with the others now residing in public institutions". The identity of the buyer is not yet known. There were 13 bids for the letter, which sold for $52,417 (£34,516
Мечтаю: Кейт Бланшетт - королева Анна, жена Ричарда III Какая пара!!!
Согласна, Britu! У меня аж дух перехватило, как представила их смотрящих друг на друга, при этом каждый в своей неповторимой манере... "Мужчина, способный на поступки, обречен быть любимым." Коко Шанель
Кейт Бланшетт - королева Анна, жена Ричарда III Какая пара!!!
Если честно, в этом фильме про короля парой я их не вижу (ИМХО). Может быть, пожелаю им другого хорошего совместного проэкта.
Добавлено (12.04.2013, 13:46) --------------------------------------------- С февраля в Лестере открыта историческая выставка, посвященная королю Ричарду III. Выставку уже посетили свыше 50000 людей, в первый день было свыше 4000 посетителей. Вот такие очереди были первые дни открытия.
На страничке Лестерского городского совета детальнее описаны экспонаті этой выставки, а ткаже программа мероприятий, посвященных королю на протяжении этого года. Richard III: Leicester's Search for a King
Сообщение отредактировал Sirena - Пятница, 12.04.2013, 22:33