Я вчера смотрела "Хоббита" в BFI Imax- крупнейший экран в Великобритании, и это было очешуительно, я вам скажу. Сооовсем, другие ощущения, чем в 2D :)) “They can keep their heaven. When I die, I’d sooner go to Middle Earth. ”― George R.R. Martin
это было очешуительно, я вам скажу. Сооовсем, другие ощущения, чем в 2D :))
Дык... 2 D же ж... :)))) Я уже третий раз прогулялась на 48 кадров, ЗD, размер экрана (по сравнению с Грейт Бриттн, наверное маловат-с, но все же трехэтажный дом по высоте - самый большой у нас ;))) Ощущения - суперр!!! Правда, озвучкаааа....мда..., но зато картинкааааа!!! Я уже знала на что конкретно смотреть, и когда это нужно делать ну оооочень внимательно... И увидела! Завтра попробую заново собрать воедино мысли. Сегодня салаты ждут, и подарки под елку еще нужно НЕЗАМЕТНО впихнуть. Но скажу одно - Ричард - гений!!! :))) Он-таки сыграл это "затмение-затемнение"! Но настолько тонко! Как комар пропищал (вроде звук на грани слуха, но понимаешь, что от этого "комара" и ночь испорчена и фиг отвяжешься...) (но при всей этой тончайшей и филиграннейшей игре, так толсто всем остальным героям намякивать Торину о сами знаете чём... даже нет, открытым текстом говорить ему, что... блин, что-то тут Пи Джей не додумал. Only in silence the word, only in dark the light... Ursula K. Le Guin
Сообщение отредактировал иванна - Вторник, 31.12.2013, 19:20
На henneth-annun выложили новость про то, что нас ждет в расширенной версии. Вариант наверно не окончательный, но все же... "Мужчина, способный на поступки, обречен быть любимым." Коко Шанель
спасиб )) Кстати, на этом же ресурсе очень приятно было прочитать дискуссии на тему ПС. Что очень радует, есть люди (и их не так уж и мало), мнение которых все же расходится с тем, которое на блюдечке нам преподносят (прям-таки навязывают)). Я тут попыталась разобраться с кольцами всяческими, которых то ли 19-ть, то ли 20-ть, и у меня возник вопрос. Точнее их два-три: 1. А не стырил ли Бильбо Аркенстон (а он его натурально своровал) под воздействием кольца. 2. А было ли у Трора подобное кольцо, когда он правил и типа заболел этой плохо изученной болезнью (анамнез не прописан, исторического экскурса ее развития в гномьем царстве - тоже)? 3. Как действовало это кольцо на гномов? Второй вопрос - наводящий Третий - риторический ))) Четвертый - провокационный (а у Торина кольцо было?)))) Only in silence the word, only in dark the light... Ursula K. Le Guin
Сообщение отредактировал иванна - Понедельник, 06.01.2014, 23:08
Да нет, он его отдал бы Торину. Не думай плохо о Бильбо.
Вот как только он его отдаст, так я сразу подумаю о нем хорошо ;)))) А пока...
ЦитатаTriss ()
Было, до поры до времени.
Как я поняла - Торин вообще кольцом не владел. Вот тут и про кольца и их историю (хотя, думаю, что наши толкинисты объяснили бы намного лучше, но пока что уж есть)).
В общем, пока у меня вообще под большим вопросом эта "драконья болезнь" и ее описание-возникновение. Не отрицаю полностью ее существование, но и не очень-то все и логично.Вот, например, то, что все гномы жадны, но идут в Эребор спокойно, и только Торину надо бояться этой болезни - это как воспринимать? Что ей подвержены только короли? (шепотом - которые владели кольцом? ;)) Тогда Торин должен быть вне опасности.
Only in silence the word, only in dark the light... Ursula K. Le Guin
Сообщение отредактировал иванна - Среда, 08.01.2014, 01:07
А вот у меня такое чувств что он его как раз и стырил. Как у него глазки забегали, когда Торин спросил о камне. Он может и хотел отдать его Торину, но по какой-то причине решил его пока придержать) Представляю, каким бы был мир, если бы каждый отвечал за свои слова. Если слова не расходились бы с делом, а обещания не давались бы впустую.(с) T.W. Hiddleston
Сообщение отредактировал SOфффKA - Среда, 08.01.2014, 12:53
ИМХО, делать выводы в фильме,опираясь на канон, смысла все-таки нет. Похоже, сценаристы, взяли его только как основу и накрутили свою реальность. И вообще в самой книге ничего про кольца власти не говорится. Даже, по-моему, про драконью болезнь говорится прямо при упоминании о судьбе бургомистра -он заболел драконьей болезнью, взял золото жителей и сбежал, но в Диком Краю умер от голода. Все. Если говорить о "Хоббите" в рамках легендариума Толкина, то там кольцо было у Трора изначально. Обладанием кольцом усиливало алчность, кольцо же само еще и притягивало золото в руки гномов, оно "само к ним плыло", так сказать, и все это приманивало к золоту драконов. И драконы вроде как делают золото не то, чтобы проклятым, но зачарованным, что ли. Они порождение зла, и на золоте, которым владели, что-то вроде магии оставляют. Так что сложно сказать, в каких случаях можно опираться на канон, а в каких нет, тем более, что там в режиссерке Джексон накрутит, вообще непонятно. Вообще, может, и как раз эта магия драконов и то, что бильбово колечко явно "фонит", и усилило алчность и гордость в Торине, которой у него было хоть отбавляй, превратив ее в гордыню. Смертный грех, между прочим, а христианские убеждения Толкина -то, на чем строится его мир. У Торина не было кольца, от Трора оно перешло к Траину, который оказался в застенках Дол Гулдура, и где его забрал себе Саурон. По поводу Аркенстона соглашусь -ИМХО, Бильбо его-таки взял, но, увидев явно странную реакцию Торина, решил попридержать, пока не разберется, что происходит. До лучших времен, так сказать. “They can keep their heaven. When I die, I’d sooner go to Middle Earth. ”― George R.R. Martin
Дарлинг, тебя в Гугле забанили? (с)
Сообщение отредактировал Simbirian - Среда, 08.01.2014, 14:01
Похоже, сценаристы, взяли его только как основу и накрутили свою реальность.
ну, это само-собой)) Но объяснения какие-то должны же быть (а то любят сваливать на то, что раз мир совсем другой, так можно такой огород городить, что даже Алиса, которая из Страны чудес в сторонке "отдыхает"), вот и приходится эти объяснения искать где только можно. Пока у меня "не сходится"... хотя... вот мне оочень понравилось твое объяснение, что
ЦитатаSimbirian ()
то, что бильбово колечко явно "фонит", и усилило алчность и гордость в Торине,
...действительно очень логично, и многое это объясняет!))) Вот что значит хорошо и полезно отдохнуть
ЦитатаSimbirian ()
усилило алчность и гордость в Торине, которой у него было хоть отбавляй, превратив ее в гордыню
а где ее нужно было "отбавлять"? Как-то у меня так и не получается найти такие моменты. Only in silence the word, only in dark the light... Ursula K. Le Guin
иванна, Спасибо) Вот, боюсь, понятие "гордости" здесь у каждого свое. Для меня, например, оно неразрывно связано с его царственной осанкой, а еще, в принципе, можно сказать, что гордость (а не недальновидность, например, помимо очевидной обиды и злости) руководила им в разговоре с Трандуилом, и там как раз ее было много, или в Ривенделле, когда он отказывался от помощи эльфов. Из упрямства, да. Но и из гордости тоже. И еще по поводу болезни. Все же это кино, где какие-то вещи явно не показываются. Мы знаем, что Траин ей болел, кольцо, еще до Аркенстона, поколениями переходило от отца к сыну, значит, возможно, эта болезнь под влиянием кольца проявлялась у всех Королей Под Горой, в той или иной степени, что наверняка было отражено в семейных хрониках, а значит многие, если, не все, члены семьи, знали об этом. А Балин -двоюродный брат Торина, помнится. Нэ? Что же удивительного в том, что он, не зная о влиянии кольца, ее ждет и боится? Равно, как и сам Торин. И оба ищут ее признаки. Как раз находка Аркенстона - та капля, которая нарушила шаткое равновесие и позволила болезни Трора переродиться в то, что мы уже наблюдали. И привлечь в итоге дракона. Так что Аркенстон в сочетании с кольцом (неважно, каким- троровым или Всевластья) вполне может быть в прямом смысле слова убийственным сочетанием, в то время как сам по себе он может быть безобидным признаком царской власти. Как-то так. Хотя за уши притянуто, да)))
Добавлено (08.01.2014, 15:24) --------------------------------------------- Либо, если уж прям совсем натянуть, Аркенстон, который подается не как простой камушек, может работать как усилитель качеств своего владельца. Хорошо, если это благородство, а если это алчность или жажда власти, например?
“They can keep their heaven. When I die, I’d sooner go to Middle Earth. ”― George R.R. Martin
Дарлинг, тебя в Гугле забанили? (с)
Сообщение отредактировал Simbirian - Среда, 08.01.2014, 14:55
Вот, боюсь, понятие "гордости" здесь у каждого свое.
ок, оставим гордость в покое, поскольку тема емкая и спорная))
ЦитатаSimbirian ()
Мы знаем, что Траин ей болел, кольцо, еще до Аркенстона, поколениями переходило от отца к сыну, значит, возможно, эта болезнь под влиянием кольца проявлялась у всех Королей Под Горой, в той или иной степени, что наверняка было отражено в семейных хрониках, а значит многие, если, не все, члены семьи, знали об этом. А Балин -двоюродный брат Торина, помнится. Нэ? Что же удивительного в том, что он, не зная о влиянии кольца, ее ждет и боится? Равно, как и сам Торин. И оба ищут ее признаки.
Интересное объяснение. Красивое)) В качестве игры воображения:
Так . Для себя подытожу. Болеет Трор (кольцо + Аркенстон), болеет Траин (кольцо), ждут, что заболеет Торин (Бильбово кольцо на расстоянии , которое он тоже, кстати, стырил, плюс Аркенстон на расстоянии ))) Скорость проявления болезни То, что Торин боится - я соглашусь, это чувствовалось. Страх Балина... с некоторыми нелогичностями, но тоже - убедительно (кстати, тогда на правах родственника он тоже под "подозрением", как и Двалин и остальные, нет? раз они с кольцом не связывают сей феномен) Тогда другой вопрос, на кой они тогда вообще поперлись в Гору? Если это было делать нельзя по их мнению? За Аркенстоном и золотом, которые смертельно опасны для Торина по умолчанию? Идти - нельзя, не идти, как сказал Торин тому же Балину - тоже. Какая-то безнадега выходит. Или они и без похода эту болезнь "ждали", просто с возрастом?
Only in silence the word, only in dark the light... Ursula K. Le Guin
Именно. Безнадега. Это еще в первой части заметно. Может, и ждали. В Синих горах она не проявлялась, они немного успокоились, а когда поход стал очень даже реальным - напряглись. А не идти Торин не мог, ибо Долг. Кто же, как не он? Даже если в итоге заплаченная цена - фамильное безумие. Видимо, все-таки оно именно у Королей проявлялось, хотя любовь к золоту и самоцветам характерна для всей расы. И поход за Аркенстоном, при всей сюжетной натянутости, кажется более логичным, чем поход с целью убить дракона и отвоевать Гору. Ни Торин, ни Балин, ни Двалин не идиоты же, в самом деле, они своими глазами видели дракона, сложно поверить, что они могли всерьез рассчитывать его убить. Скорее- проверить, не опустела ли Гора и попробовать добыть камушек. В обоих случаях не помешают ни взломщик, ни дополнительная военная (мало ли что в походе может случиться) помощь в лице других гномов. Вот почему интересно смотреть фильм в 3D. Ловишь кайф от картинки, потому что в противном случае начинаешь задумываться о логике. А найти ее чет очень сложно ))) “They can keep their heaven. When I die, I’d sooner go to Middle Earth. ”― George R.R. Martin
Дарлинг, тебя в Гугле забанили? (с)
Сообщение отредактировал Simbirian - Среда, 08.01.2014, 16:10
Ловишь кайф от картинки, потому что в противном случае начинаешь задумываться о логике. А найти ее чет очень сложно
ага-ага,и ваши комментарии и поиски истин мне очень помогают, ибо одноразовый просмотр не многое дал в понимании, только картинки. Ещё раз спасибо, с интересом читаю ваши дискуссии
А не идти Торин не мог, ибо Долг. Кто же, как не он? Даже если в итоге заплаченная цена - фамильное безумие.
Тогда получается, что Торин благородный положительный герой? И как же тогда его можно осуждать за то, что его потом что-то там "затемнит" - это же ж ожидаемый всеми результат. (причем, видимо как раз темная братва ( и полутемная) это как раз и понимают, и этим можно объяснить прям-таки злорадство некоторое в их прогнозах, "типа-заботе" и высказываниях- в смысле, хочется же хоть как-то отомстить, хоть какую-нить гадость сказать основному противнику))))
ЦитатаSimbirian ()
Ни Торин, ни Балин, ни Двалин не идиоты же, в самом деле, они своими глазами видели дракона, сложно поверить, что они могли всерьез рассчитывать его убить
Как бэ с ними должен был быть тот, кто бросил их и пошел воевать в одиночку Дол Гулдур (кстати, а что им двигало в тот момент? глупость или гордыня?)
ЦитатаSimbirian ()
В обоих случаях не помешают ни взломщик
там как бы взламывать нечего. Так что вор - он и есть вор ;))
а если присоединиться к ним, то еще интереснее будет, причем и нам тоже! :)) Намного ))
Добавлено (10.01.2014, 18:44) --------------------------------------------- Отдала диск подружке, и тут же прям из-за угла напало коварное желание пересмотреть тот разговор Торина с Балином в Норе. Причем лучше, наверное, на английском. Думаю, что сейчас я бы восприняла бы ее по-другому. Ее - в смысле сцену)) Only in silence the word, only in dark the light... Ursula K. Le Guin
Сообщение отредактировал иванна - Пятница, 10.01.2014, 18:59
Тогда получается, что Торин благородный положительный герой? wink И как же тогда его можно осуждать за то, что его потом что-то там "затемнит" - это же ж ожидаемый всеми результат.
Трудно осуждать Торина в чем-либо, в Горе несметное богатство, принадлежавшее его семье, гномам. Судя по наличию кузницы, они ещё и добывали это золото в трудах, да и кто же не захочет вернуть себе эти родные стены)) ну, а что будет в 3 фильме увидим. Повторный просмотр фильма выявил у меня некоторые вопросы: 1. Если Бард потомок лучника, эточто ж значит у гномов на службе был Человек, и они не пользовались своим гномьим стрелометом сами?? 2.А вот в сцене в Озерном городе, когда гномы уезжают в лодке к горе и Торин оставляет раненного Кили, почему так себя ведет Фили? Раненный родственник, не спорю это, серьезно, но он не прислушивается к мнению Торина, как короля, руководителя этого похода, зная даже то, что Торин уже оставил помощника для Кили, Фили все-равно покидает отряд гномов. Он, что решил что и без него убьют дракона, гномов слишком много?? 3. Как думаете, почему сцена вЛихолесье, когда представляют Трандуила, начинается с его детализации, а именно: чистые руки, красивая корона, глаза (охо-хо), и только потом общий образ. Что ПиДжей нам навязывал или показывал??
Сообщение отредактировал Pirra - Воскресенье, 12.01.2014, 16:23
Да, Торин был и остается положительным герое, которому суждено пройти через испытание. Как бы то ни было, в итоге, по канону, он его проходит. Судя по письму Ричарда больной девочке, где он писал ей последние слова Торина, в фильме он это испытание тоже пройдет. Если новые досъемки не внесут что-то кардинальное)) Молодец ПиДжей, здорово ориентируется: посмотрел на реакцию зрителей и раз-стало известно о новых досъемках. Pirra, 1.Насчет Барда (ради Бога, не сочти за наезд, ничего подобного!) - осмелюсь спросить -а книжку все посмотревшие фильм читали? Ну просто тогда часть вопросов отпадает сама собой. Правда. (еще раз извини) 2. А Фили -имхо, показатель того, что не готов он быть ни наследником, ни королем. Потому что он не понял и не принял того, почему Торин так поступил. 3. Да чисто визуальный прием. Эффектно и красиво. Хотя... Есть там акцент на белых камушках, когда нам показывают его пальцы
Ох уж эти пальцы))) как будто он не эльф, а выпускник какого-нибудь английского университета или привиллегированной школы с их идеальным маникюром и ухоженными руками)))
Добавлено (12.01.2014, 17:15) --------------------------------------------- Я, собственно, что про Барда хотела сказать. Тут как раз отсебятина сценаристов и дает повод для вопросов. Бард, между прочим, был потомком не просто какого-то лучника, а Гириона - короля Дейла, с которым (городом то есть) гномы Эребора находились в торгово-экономических отношениях. Не зря нам показывают в прологе первой части ярмарку, на которой гномихи продавали игрушки - гномы же в горе жили, ладно, с натяжкой можно предстваить, что они держали там, допустим, пони для рудных работ, но они не могли держать домашнюю птицу или выращивать там что-то на стол из еды. И не из еды тоже, ткань для одежды тоже откуда-то надо брать. Так что торговали гномы с людьми, а не держали у себя на службе. Судя по тому, что они поставили на городской башне эту АркеКакую-ТоШтукуПротивДраконов (вот это уже как раз выдумки сценаристов, хотя если задуматься, вполне логичные, кстати: все видели размеры дракона, ну разве кто-то может поверить, что его можно убить обычной, пусть и черной стрелой? Наличие противотанкового, то есть противодраконьего оружия как раз вполне убедительно, на мой взгляд), наверняка заключили что-то вроде политического и/или военного союза, либо просто платили за обслуживание этого устройства, потому что башня была в стратегическом отношении удобно расположена. На всякий случай. “They can keep their heaven. When I die, I’d sooner go to Middle Earth. ”― George R.R. Martin
Дарлинг, тебя в Гугле забанили? (с)
Сообщение отредактировал Simbirian - Воскресенье, 12.01.2014, 17:18
Я предвидела этот вопрос, и конечно без обид, но все же взяла на себя эту смелую явную глупость. Далее риторический вопрос: и когда же я буду тааакоой начитанной, и не менее дерзкий ответ: не знаю
ЦитатаSimbirian ()
Тут как раз отсебятина сценаристов и дает повод для вопросов
Тут как раз и имеет место быть обсуждения то ли фильма, то ли книги
. Для себя подытожу. Болеет Трор (кольцо + Аркенстон), болеет Траин (кольцо), ждут, что заболеет Торин (Бильбово кольцо на расстоянии , которое он тоже, кстати, стырил, плюс Аркенстон на расстоянии ))) Скорость проявления болезни 
Ричард Армитидж Online 2010-2024