Вчера посмотрела "Пустошь Смауга" на английском. Нууу, хочу сказать, что оригинал и русский дубляж - это как небо и земля. Не могу сказать, что я прямо-таки недовольна нашей озвучкой. Мне она нравится и я нахожу её весьма достойной. НО. Когда ты смотришь в оригинале, то никакой дубляж и рядом не стоял. У нас мне совершенно не понравился голос Беорна. Он просто не подходит оборотню и всё тут. Но когда я услышала оригинал - это просто стопроцентное попадание! Низкий, сиплый с хрипотцой, практически шёпот. Голос медведя, спокойного медведя. Но этот голос таит в себе скрытую угрозу. Я представляю, как он будет греметь в гневе! Интонации, с которыми говорил каждый герой практически в 70% случаев в дубляже не переданы. МакКеллен ужасно неразборчиво говорит, когда не кричит. Голос Ричарда... ну что тут говорить)) Вся линия Торина начала звучать по-иному. Сам персонаж начал читаться иначе. Срывающаяся ярость в разговоре с Трандуилом; мягкость в голосе, когда он сказал Кили, чтобы тот остался в Озёрном Городе; спокойствие от нахлынувших воспоминаний в Эреборе. Можно говорить долго, но лучше самому услышать. У Трандуила в голосе прозвучала такая боль, такой надлом, когда на его лице стали проступать страшные увечья. У Бильбо совершенно неожиданные истерические нотки при разговоре со Смаугом. А сам дракон! Я, конечно, знала, что ожидать от голоса дракона, но к такой дозе я была едва ли готова. Как он играет голосом! Это просто потрясающе. Лишь услышав Смауга на английском я реально поняла, на сколько дракон неуравновешен. Это отчётливо слышно в его интонациях. И как слова отлажено ложатся на мимику! А в конце, когда он вырывается из расплавленного золота и кричит в первый раз revenge, то это слово звучит так истерично, так истошно, словно Смауг находится на грани сумасшествия. А момент в Гробницах, когда Гэндальф говорит "One of nine" меня аж пробрало до мурашек. Не знаю, что произошло с голосом мага в этот момент, но мы аж все в ужасе и в страхе переглянулись Это был какой-то замогильный голос. Некоторые вещи, чего и следовало ожидать, у нас переведены либо неправильно, либо вообще не переведены. Так, допустим, стих Барда у нас имеет абсолютно противоположный смысл в отличие от того, что звучит в оригинале. Как вообще так? Или эта фраза Леголаса, когда он держит Торина на мушке: "Всажу между глаз". В оригинале про глаза ни слова, там звучало нечто вроде "it'd be my pleasure" или что-то вроде того, не хочу вам врать. А Аттеркоп? Это имя прозвучало в оригинале, когда Бильбо второй раз дёрнул за паутину. А затем голоса в голове Торина. У нас это выглядит странно, словно у него глюки. Здесь же стало понятно, что он слышит перешёптывания пауков. И ни слова не сказано о том, что День Дурина наступит через три дня, когда гномы и Бильбо ступили на эльфийскую тропу в Лихолесье. В общем, сказочники наши переводчики)) Никакой топорности в эльфийской речи. А как Ричард говорит на кхуздуле! Не знаю, можно ли его умение сравнить с эльфийским Хьюго Уивинга, но звучало очень и очень убедительно. В общем, все впечатления в основном от голосов и интонаций героев)) Но ради этого я и шла, а также ради истины, подчас упущенной в наших переводах.
GizTheGunslinger, Спасибо, что поделилась такими интересными впечатлениями. Вот мне, не могущей провести такие сравнения по понятным причинам, очень интересная и важная информация! Который раз убеждаюсь, как много я, и такие как я, теряем, не умеющие узнать, увидеть и услышать первоисточник. Я СДЕЛАЮ ТЫСЯЧУ ШАГОВ ТЕБЕ НАВСТРЕЧУ, НО НИ ОДНОГО ВДОГОНКУ
Вчера посмотрела "Пустошь Смауга" на английском. Нууу, хочу сказать, что оригинал и русский дубляж - это как небо и земля.
так-с, теперь я жду как расширенную версию, так и родную озвучку с сабами! Сама себе завидую - всё удовольствие еще впереди)))
ЦитатаGizTheGunslinger ()
У Трандуила в голосе прозвучала такая боль, такой надлом, когда на его лице стали проступать страшные увечья. У Бильбо совершенно неожиданные истерические нотки при разговоре со Смаугом. А сам дракон! Я, конечно, знала, что ожидать от голоса дракона, но к такой дозе я была едва ли готова. Как он играет голосом! Это просто потрясающе. Лишь услышав Смауга на английском я реально поняла, на сколько дракон неуравновешен.
ага, или усложняет ;)) Кстати, про Гириона в фильме было. И он сам был. Довольно красив и героичен)).
ЦитатаSimbirian ()
Наличие противотанкового, то есть противодраконьего оружия как раз вполне убедительно, на мой взгляд),
Конечно! Но что ж такая слабенькая и ненадежная, зависящая от человеческого фактора ( причем, в самом полном смысле этого понятия )? Так что Pirra права, лучше бы сами уж....
ЦитатаSimbirian ()
Ох, что ж они там еще напридумывали?! С досъемками-то.
Из области фантастических догадок: ну как что? Пришел Пи Джей на наш форум, почитал-почитал, "дай, думает, дополню, чтоб понятнее/интереснее им стало";)))) А еще лучше: пришел Ричард на наш форум, почитал-почитал, да и передал Пиджею... а дальше - ваш вариант ;)))
ЦитатаSimbirian ()
А Фили -имхо, показатель того, что не готов он быть ни наследником, ни королем.
Согласна! причем, меня не отпускает уверенность, что Кили, как наследник был бы более... ну, в общем, подходил бы лучше (практически, уже сейчас он подходит)
ЦитатаPirra ()
Что ПиДжей нам навязывал или показывал??
я поймала себя на том, что воспринимаю это как величие. Only in silence the word, only in dark the light... Ursula K. Le Guin
Сообщение отредактировал иванна - Вторник, 14.01.2014, 19:25
ну как что? Пришел Пи Джей на наш форум, почитал-почитал, "дай, думает, дополню, чтоб понятнее/интереснее им стало";)))) А еще лучше: пришел Ричард на наш форум, почитал-почитал, да и передал Пиджею... а дальше - ваш вариант ;)))
Лучше иногда не думать о том, зачем все это делает Пи Джей, а воспринимать как само собой разумеющееся. "Мужчина, способный на поступки, обречен быть любимым." Коко Шанель
Лучше иногда не думать о том, зачем все это делает Пи Джей, а воспринимать как само собой разумеющееся.
ну, почему же. в данном случае - не лучше и не хуже. Все равно не узнаем, какие талантливые тараканы у Питера Джексона в голове сейчас носятся. А попридумывать какие-нить варианты, поиграться, пуркуа бы и не па?)
В последний раз, когда ходила на Хоббита-ПС, обратила внимание на реакцию зрителей. Запомнила две: Вторыми были подостки, которые со знанием дела спорили, какие недостатки в только что просмотренном фильме. Основным аргументом было "ВК все-же реальнее, чем Хоббит" )) Первым, и, наверное, незабываемым впечатлением, был ребенок лет семи, который и так по фильму давал любопытные комменты, но никак не могу забыть (и воспроизвести) то, как на моменте, когда Торин поднимает ключ (перед дверью в Эребор) он восторженно, восхищенно и зачарованно (и плюс туда вплеталась еще куча чистых и сильных эмоций, которые только дети могут передать) протянул в тишине зала "Тооооорииин!!!!" Это был его герой)) Only in silence the word, only in dark the light... Ursula K. Le Guin
Сообщение отредактировал иванна - Вторник, 14.01.2014, 23:51
Кстати, про Гириона в фильме было. И он сам был. Довольно красив и героичен)).
Вроде бы проскакивала информация, что Гириона тоже Люк Эванс сыграл. Такая вот закольцовочка - он сам себе и предок, и потомок.
Цитатаиванна ()
Но что ж такая слабенькая и ненадежная, зависящая от человеческого фактора ( причем, в самом полном смысле этого понятия wink )? Так что Pirra права, лучше бы сами уж....
Ну.. (это если мы сейчас на полном серьезе размышляем) можно предположить, что Одинокая Гора в силу своих природных особенностей не предназначена для размещения таких устройств - нет возможности для устройства площадки с обзором в 360 градусов и т.д. Поэтому ее и разместили на подступах к горе, на крепостной башне, в самом удобном со всех точек зрения для этого месте. Будь у них другой выбор, гномы мы бы его использовали. В любом случае, если 4 из 7 гномьих колец (по канону, хотя не знаю, насколько уместно об этом говорить в размышлениях о фильме, в каноне-то этих АркеЧего-тоТам вообще не было) были уничтожены драконами, эффективность этого оружия была не очень уж велика. Дословно я не помню, Балин (вроде бы) сказал, что стрел было мало, а вот говорил ли он, что в принципе-то и пользы от этих стрел было не очень много?
Кстати, лирическое отступление о кольцах. Надо бы пересмотреть пролог первой части. А говорится ли в фильме вообще о колечке у Трора, которое перешло потом к Траину и которое забрал у того Враг? Не перенесена ли эта способность менять гномью душу и вызывать алчность на Аркенстон? Вроде бы как Трор тронулся умом именно после его обнаружения. Тогда вообще непонятно, чего все так за Торина и его предполагаемую болезнь переживают.
ну как что? Пришел Пи Джей на наш форум, почитал-почитал, "дай, думает, дополню, чтоб понятнее/интереснее им стало";))))А еще лучше: пришел Ричард на наш форум, почитал-почитал, да и передал Пиджею... а дальше - ваш вариант ;)))
Ты прям точно-точно уверена, что хочешь, чтобы сценаристы воплотили в фильме мечты фандома? Прям очень-очень хочешь? Столь любимый Ричардом Оскар Уайльд в "Веере леди Уиндермир" писал: "В нашей жизни возможны только две трагедии. Одна – это когда не получаешь того, что хочешь, другая – когда получаешь".
Недавний офф-топный пример воплощения желаний фандома наглядно вторую мысль демонстрирует. ИМХО, с ПиДжеем такого точно не нужно! Он и так хорошо знает, чего от него ждут и чего бы хотели увидеть зрители
Цитатаиванна ()
Все равно не узнаем, какие талантливые тараканы у Питера Джексона в голове сейчас носятся.
Они у него еще и непостоянством отличаются, если он имеет обыкновение менять сюжет прямо по ходу съемок)
Цитатаиванна ()
Согласна! причем, меня не отпускает уверенность, что Кили, как наследник был бы более... ну, в общем, подходил бы лучше (практически, уже сейчас он подходит)
Какая интересная мысль! Правда-правда! А почему ты так думаешь про Кили?
МакКеллен ужасно неразборчиво говорит, когда не кричит.
О, подпишусь. Очень неразборчиво. Это, интересно, всегда так или просто возраст еще накладывается?
ЦитатаGizTheGunslinger ()
Голос Ричарда... ну что тут говорить))
Для меня это главная причина, почему я оба раза фильм без нашего бубляжа смотрела. Столько оттенков и нюансов он им передает, его голос настолько органичен самому образу, что в дубляже даже, можно сказать,мы получаем немного другого персонажа.
Вторая причина - это Смауг. Очень хотелось его в оригинале услышать, и соглашусь - да, такая нервическая личность)) Он ведь себя сам еще и накручивает во время всего действия - поначалу с Бильбо говорит спокойно, с насмешечкой, а потом после упоминания о гномах уже истерические нотки появляются (будто это не он их из дома выгнал, а они ему на больной коготь наступили) и затем нарастают все больше и больше. Очень любопытно, сколько же он народу слопал, чтобы, с его-то темпераментом, от него целых 60 лет ни слуху ни духу слышно не было? “They can keep their heaven. When I die, I’d sooner go to Middle Earth. ”― George R.R. Martin
Дарлинг, тебя в Гугле забанили? (с)
Сообщение отредактировал Simbirian - Среда, 15.01.2014, 03:28
Вроде бы проскакивала информация, что Гириона тоже Люк Эванс сыграл.
ну надо же, даже мысли не мелькнуло!)) Хоррош! :)) А про предко-потомка... кхм...многозначная фраза, однако)
ЦитатаSimbirian ()
Ну.. (это если мы сейчас на полном серьезе размышляем)
Хорошая оговорка. Ну, как будто бы да))) Только ж вроде из города обзор меньше - гора мешать будет, нет?. С горы было бы проще. Хе-хе... может гномы высоты побаиваются? Хотя, глядя, какая там у них глубина... никакой высоты не нужно ;))) Балин вроде только про количество говорил. Но ты права, пользы от этой Арке-"бузы", если (опять же, если я правильно поняла мысль ПиДжея), нужно попасть именно в то место, где откололась чешуйка. Это ж снайпером нужно быть!
ЦитатаSimbirian ()
Не перенесена ли эта способность менять гномью душу и вызывать алчность на Аркенстон? Вроде бы как Трор тронулся умом именно после его обнаружения. Тогда вообще непонятно, чего все так за Торина и его предполагаемую болезнь переживают.
Вооот! у меня этот вопрос вообще постоянно крутится в голове. Мне нравится твое объяснение про фон кольца Бильбо, иначе я вообще не вижу никакой логики возникновения этой болезни, причем на таких диких скоростях.
ЦитатаSimbirian ()
Ты прям точно-точно уверена, что хочешь, чтобы сценаристы воплотили в фильме мечты фандома?
а я вроде про воплощение мечт не говорила, а только предлагала фантастический вариант объяснения причины досъемок (в порядке бреда))) Как раз я считаю, что ПиДжей все наши мечты уже воплотил, причем с лихвой ;))
ЦитатаSimbirian ()
Он и так хорошо знает, чего от него ждут и чего бы хотели увидеть зрители
точно)) К тому же у него свои понятия, что значит "понятнее" и "интереснее" (стоит только вспомнить обмен видео между фанами и артистами, или еще кое-какие "PJ-провокации") поэтому - да))), мечтать тут надо осторожно))) Так что могу только пожелать доброго и открытого пути талантливым и непредсказуемым PJ-тараканам ;)))
ЦитатаSimbirian ()
А почему ты так думаешь про Кили?
даже не знаю, пока только интуитивно чувствую, не осознанно, но в этом уверена. Пойду обдумаю, сформулирую и потом напишу Only in silence the word, only in dark the light... Ursula K. Le Guin
Сообщение отредактировал иванна - Среда, 15.01.2014, 20:01
иванна, Насчет того, что он играл Гириона тоже, Люк сам говорил в интервью. Имхо, мне казалось, что если ты что-то размещаешь НА склоне горы, поле зрения и обзор становится еще меньше, чем если ты ставишь орудие на некотором отдалении от нее. Но я не технарь, могу ошибаться. И кстати, Бард и был отличным стрелком, снайпером. Как наш Василий Зайцев Он командовал лучниками, был человеком угрюмым, но отважным и достойным. Другое дело, что появился вдруг конфликт "Гирион-неумеха промахнулся и поэтому в Дейле все умерли, а Бард, бедолага, вынужден нести на себе эту позорную карму". Бард знал, куда целиться, ему подсказал дрозд и стрела была особенной, выкованной гномами Эребора, но не более того.
Добавлено (15.01.2014, 23:33) --------------------------------------------- Да, и еще у меня вопрос. Говорилось ли в бубляже прямым текстом, что Торин может заболеть драконьей болезнь? Если нет, то беспокойство Балина вполне может быть вызвано другой причиной, и вовсе он не намекает постоянно Торину на болезнь
Добавлено (15.01.2014, 23:36) --------------------------------------------- Фонит -фонит колечко. И уже оказывает сильное влияние на Бильбо - он не сказал о нем Гэндальфу, он назвал его "Мое!". Но вот почему кольцо вдруг при приближении к Горе стало оказывать сильное влияние на Торина и вызывать изменение сознания , мне непонятно. Что за дивная избирательность?
Добавлено (15.01.2014, 23:38) --------------------------------------------- Мне мысль насчет Кили в голову не приходила. Он похож на Торина внешне, но вот касается ли это склада характера? Мы этого не узнаем, если нам не покажут его собственный "Азанулбизар". Фили же свой не прошел, как мы видим. “They can keep their heaven. When I die, I’d sooner go to Middle Earth. ”― George R.R. Martin
Дарлинг, тебя в Гугле забанили? (с)
Сообщение отредактировал Simbirian - Среда, 15.01.2014, 23:41
БаалИн!Ёлки...Вот знаешь, мне никогда так тяжело не давался перевод из подсознательного в сознательное!))) Почему я считаю, что Кили больше подходит в наследники... Наверное потому, что он уже наломал дров. Потому что не ошибается тот, кто ничего не делает. А кто ошибается, но может сделать выводы, понять что-то, признать свою ошибку, тот и становится тем, "за кем хочется идти, кого хочется назвать королем" ) Часто же или выводов не делают, или ошибок. И то и другое - ИМХО, плохо для мужчины, воина и предводителя. Кили ошибался (да, он подводил всех), но он делал выводы, и это мне нравится! :)) У него есть храбрость, сила воли, он умеет слушать и слышать, он видит окружающий мир, и этот мир ему очень интересен. Любовь... на такую безнадежную, разнорасовую, разновозрастную, и даже разную по росту любовь способна самая чистая и смелая душа. Именно он вылез из бочки ради всех, чтобы опустить рычаг. Если бы Торин не был бы у самой решетки в тот момент, это сделал бы он. А как он храбрился, что ему не больно! Золотко...)) Так трогательно. (но тут хотелось бы послушать оригинальную озвучку, поскольку в нашем варианте как-то слишком быстро и легко он сделал вид, что рана - это так, мелочи. Так что, я вижу в Кили будущего короля. А вот Фили, как отдельную личность, я почти вообще не вижу. Он как-то незаметен. Я его заметила только в сцене с кучей кинжалов, когда он оочень боялся за Кили при битве каменных великанов и, естессно, на пристани, когда он не прошел свой "Азанулбизар". В общем, видно, что Фили очень любит свою семью. Он хороший и смелый воин. В общем-то на этом как-то про него фсё)).
ЦитатаSimbirian ()
мхо, мне казалось, что если ты что-то размещаешь НА склоне горы, поле зрения и обзор становится еще меньше, чем если ты ставишь орудие на некотором отдалении от нее. Но я не технарь, могу ошибаться.
Я, наивная, имела в виду вершину, забыв, что это же ГОРА :))))) И на вершине вряд ли можно построить нечто вроде башни (хотя и сверху драконов бить, наверное, удобнее) . К тому же я как бы тоже совсем не технарь)) И вообще, у нас же Britu! Она же спец по летающим конструкциям и наверное, знает, как их лучше сбивать ;))
ЦитатаSimbirian ()
ругое дело, что появился вдруг конфликт "Гирион-неумеха промахнулся и поэтому в Дейле все умерли, а Бард, бедолага, вынужден нести на себе эту позорную карму".
разовьем тему?;)
ЦитатаSimbirian ()
Говорилось ли в бубляже прямым текстом, что Торин может заболеть драконьей болезнь?
хороший вопрос. Я не помню такого. А покакой тогда причине еще может переживать Балин за моральные устои Торина?
ЦитатаSimbirian ()
Но вот почему кольцо вдруг при приближении к Горе стало оказывать сильное влияние на Торина и вызывать изменение сознания , мне непонятно. Что за дивная избирательность?
Ты у меня последний аргумент отобрать хочешь ? ;))))) Only in silence the word, only in dark the light... Ursula K. Le Guin
Вот знаешь, мне никогда так тяжело не давался перевод из подсознательного в сознательное!)))
Но ведь думать же интересно. А иначе - бооооринг
Цитатаиванна ()
самая чистая и смелаядуша
не хотелось бы сбивать в поэтического настроя, душа у него чистая и нежная, да....Но "чистая и смелая душа" автоматически не равно "я есть лучший претендент на король".
Цитатаиванна ()
разовьем тему?;)
да чего там развивать-то, все ж понятно. Даже интриги никакой нет.
Цитатаиванна ()
А покакой тогда причине еще может переживать Балин за моральные устои Торина?
Ладно, переформулирую. А кто сказал, что Балин переживает за его моральные устои? Он озвучивал конкретную причину, почему он за него так переживает? Я вот не помню такого, но вполне вероятно, что могла упустить, вот и спрашиваю, говорилось ли об этом впрямую. Потому что если нет, то наше знание просто может сыграть с нами шутку. Это я о том, что в данном случае чтение книги и интервью может помешать. Да, мы знаем, что Торин ей заболеет, но знаем об этом из ЭТОГО фильма или знаем потому, что знаем? Улавливаешь разницу? Предположим, что мы об этом НЕ знаем. Тогда что мы видим? В прологе первой части нам показывают, как был найден Аркенстон, про который было сказано, что его стали считать признаком королевской власти, как Трор сошел с ума ("его любовь к золоту стала слишком сильной, и в нем стала развиваться болезнь, болезнь разума. А там где процветает болезнь - жди беды"). Затем напал дракон. Гномы решили отправиться в поход. В прологе второй части нам говорят, что гномы-то отправились не столько за тем, чтобы сразиться с драконом, а чтобы добыть Аркенстон, чтобы сплотить всех гномов (перед лицом угрозы Зла, я так понимаю), о чем Торин впрямую ("найти Аркенстон") Бильбо и сказал. Балин волнуется, но это вполне может быть из-за того, что знает, как дорога ему Гора, сколько значит для него этот поход. Когда село солнце, а скважину для ключа так и не нашли, на Торина же больно было смотреть: там такая растерянность и даже слезы в голосе: "Как же так, ведь в карте же сказано! Там так сказано!". А не получилось просто потому, что, как им казалось,они лишь немного опоздали. Столько всего перенесли по пути, и такая случайность, из-за которой все пошло прахом. Еще бы Балин не переживал и не всматривался в Торина, зная, что внешне он старатся ничего не показывать, но не потому что не чувствует, а потому что все это у него внутри сидит. Как бэ, намеков-то на болезнь и не видать. Вот когда он Бильбо поворотом меча останавливает, тогда да, можно задуматься: а что это с ним вдруг такое стало?
Правдоподобно? Нет?
Добавлено (16.01.2014, 23:57) --------------------------------------------- Насчет Кили, если честно, мне показалось, что его образ начали развивать потому, что сам Эйдан просто (на мой взгляд) гораздо обаятельнее Дина. Этакая зажигалочка с харизмой. Дин на его фоне плосковато смотрится, поэтому во второй части ему больше внимания уделили (или все сцены с бочками до летних досъемок сняли?). Больше развития персонажа, больше понимания, тем легче его представить в качестве наследника. Это из разряда "размышлизмов".
“They can keep their heaven. When I die, I’d sooner go to Middle Earth. ”― George R.R. Martin
Дарлинг, тебя в Гугле забанили? (с)
Сообщение отредактировал Simbirian - Четверг, 16.01.2014, 23:52
Я отметила месяц со дня начала показа Пустоши Смауга походом на Пустошь Смауга. :-) Не понимаю, как можно смотреть одно и то же четыре раза, но к моему удивлению, мне было очень интересно, а в свете наших раговоров, еще и очень новооткрывательно. Рискую навести на себя недовольство, но снова начну о том же самом, аки вшивый про баню.
Самый главный вопрос у нас был про Балина и драконью болезнь. Да. В нашей озвучке точно прозвучало это, и не двусмысленно. Диалог был примерно таким: -Ты боишься, Балин? -Да. Боюсь (с вызовом). Боюсь за тебя, Торин. Это золотопроклято и свело твоего деда с ума. -Я не такой как он. - Но ты не в себе сейчас, тот Торин, которого я знал, сейчас бы уже делал дикую глупость, бежал бы уже подставлять своим запахом помогать Бильбо! Нуууууу..... после этого наезда обвинения было уже понятно, почему Торин именно грубо ответил насчет взломщика, а потом все же был первым, кто к нему побежал. Но самое интересное, сразу после "обвинений" Балина (видимо это режиссерский ход) говорит о Торине Смауг, обвиняя его в том, что тот использовал Бильбо... Но это русская озвучка, что было в оригинале - не знаю, но тут вроде есть ответ, и, если я правильно уяснила главную мысль Элронда... то.... В общем, на Торина смотреть в этот момент мне было очень больно... И еще. Я поняла для себя, что Балин, уж извините, при всем моем уважении, НЫТИК и попал под влияние любовь( или что там еще) Бильбо. Он только с ним мягенько цацкается, все остальное время он ноет, что все хреново, что не получится ничего, самое оптимистичное, что я от него слышала, то что все-таки нужно идти в гору. Почему он осудил Торина в темнице? А он уже в самом начале установку сделал, когда изрек, что это темницы лесного короля, и без его разрешения, фиг они отсюда выберутся. Короче, то ли он всегда был таким, то ли он просто постарел. С его точки зрения Торин разрешения Трандуила не получил (читай, провалил дело и все испортил). А тут Бильбо в темницы пришел и всех спас (а то, что он в лесу еще всех и подставил - это не суть важно, Балин же не видел, как Бильбо по паутинке пауков извещал, и он все равно герой)). А почему я думаю, что Балин не равнодушен к Бильбо? Это много раз проскальзывает, но больше всего мне в уши глаза бросилось одно сходство,правда, в русском варианте, жаль, не знаю, как в оригинале. Разговор в лодке Барда: "Бард, его зовут Бард, я спрашивал" - говорит Бильбо Двалину, а на горе уже другой вариант: "Бильбо, его зовут Бильбо..." - уже Балин Торину :))))) Опять же в разговоре с Трандуилом (опять же озвучка наша, посему могу что-нить неверно понять, но что уж есть...) Торин взорвался на выражении Трандуила "Как король с королем". Что-то тут его очень задело и именно на этом уровне, королевском. И про Барда. Хи-хи, точно! Гирион был ооочень мне знаком глазами ;)))
ЦитатаSimbirian
да чего там развивать-то, все ж понятно. Даже интриги никакой нет.
есть одна оговорка мне показалась интересной. Когда Гирион вступил в последний бой, стрел уже было мало (да плюс, и ковалось немного) То есть до него в дракона уже стреляли другие.
ЦитатаSimbirian
Вот когда он Бильбо поворотом меча останавливает, тогда да, можно задуматься: а что это с ним вдруг такое стало?
Первые несколько секунд мне показалось, что Торин выжидающе и напряженно ждет ответ от Бильбо, удалось ли??? Потом все же что-то появляется в поведении Торина, что объяснить можно и даже запросто, но "занозку" все же оставляет. И в 48 кадров видно, как он кабы смаргивает наваждение, а просто в 3 Д сегодня не заметила этого. Сстранно.
Only in silence the word, only in dark the light... Ursula K. Le Guin
Сообщение отредактировал иванна - Воскресенье, 19.01.2014, 21:46
вопрос у нас был про Балина и драконью болезнь. Да. В нашей озвучке точно прозвучало это, и не двусмысленно.
здорово. значит, этот вопрос снят.
Цитата
Балин, уж извините, при всем моем уважении, НЫТИК и попал под влияние любовь( или что там еще) Бильбо.
Нууу, в целом Балин такой. Хотя я бы назвала его осторожным. К сожалению, он очень отличается от книжного Балина, что печально. Но что поделать, показали его таким вот. Хотя, честно говоря, фильмовый Балин как-то не совсем вяжется с тем гномом, который потом отправится в Морию и чью могилу (и скелет Ори, кстати) нам покажут в ВК. Он не сторонник силовых методов, как я понимаю, в особенности там, где применение силы можно заменить переговорами. По его мнению, разговор с Трандуилом волне можно было повести по-другому и у них был шанс попробовать договориться с Трандуилом. Потому что они понятия не имели, что с Бильбо, не остался ли он один в лесу. Поэтому что в такой ситуации было бы для Балина реальнее - иметь призрачную надежду, что их спасет Бильбо (и потом, им ведь повезло, что камеры действительно отпирались ТОЛЬКО ключом, а если бы, как Балин и сказал, одного ключа было бы недостаточно, чтобы отпереть эльфийскую темницу) или, что более реально, попытаться договориться с Трандуилом? Другое дело, что предложение Трандуила в том виде, каким оно нам было показано, я бы назвала несколько издевательским и даже унизительным для Торина, которому гордость не позволила согласиться. Раньше я тут писала, что, возможно, нужно было, но поразмыслив, думаю, что Торин поступил правильно. Излишне эмоционально, но верно, поскольку выбора-то у него не было в действительности.
А вот что плохого в том, что Бильбо может кому-то понравиться?
Цитата
больше всего мне в уши глаза бросилось одно сходство,правда, в русском варианте, жаль, не
знаю, как в оригинале
в оригинале тоже было такое отзеркаливание, да.
Цитата
И в 48 кадров видно, как он кабы смаргивает наваждение
Меня смутил уже сам факт того, что он останавливает Бильбо именно мечом. Как бэ, уже настораживает, никакого подтекста в глазах даже не надо. Ты можешь представить, чтобы Торин в нормальном состоянии остановил так кого-либо из своих гномов? Я нет. Да и Бильбо он все же признал своим, с трудом, но признал. Как выйдет ДВД, обязательно постараюсь отловить это "смаргивание", возможно, тут двойной пласт -Ричард очень тонко этот момент отыграл, а физическое движение мечом - это уж для тех, кто смотрит, но не наблюдает. Чтоб уж совсем понятно было.
Добавлено (19.01.2014, 23:59) --------------------------------------------- Еще насчет этой сцены с Трандуилом хотелось бы подробнее остановитьсмя, потому что лично у меня осталось ощущение "поматросили и бросили" после выхода расширенной версии. Оказалось, что особых причин любить Трора, который в сцене с белыми камнями повел себя откровенно по-хамски и совсем не по-королевски, у Трандуила-то нет, но это все же не полностью объясняет (мне, по крайней мере), что это был за "номер на Лосе". Что он там делал с вооруженным войском, когда напал дракон? Что это было за движение рукой и за поворот головы? Ли шикарно смотрелся, спору нет, но мне смысл этой сцены неясен. Был ли установлен военный союз между гномами и эльфами? Торин именно что взвился как раз на фразе "как король с королем". Значит тогда Трандуил нарушил договор? Почему он не помог гномам? Тем более, что ему как раз по силам сразиться с драконом, как оказалось. Или что? "Мелкая" месть за камни? Зачем он вообще заключал договор с гномами, если его по большому счету мало что волнует, кроме собственных владений. Дело еще осложняется тем, что ходит много слухов как раз по поводу Ли и его персонажа. Мол, что его отсутствие на премьере есть отражение какого-то конфликта именно актера с кем-то (вероятнее всего с продюссером, потому что сам ПиДжей очень высоко его ценит и всегда отзывался о Ли только положительно, более того, он делал на Ли серьезную ставку, я так понимаю, изначально сняли гораздо больше сцен, и все задумывалось как противостояние двух равных по силе королей. И что в итоге вылилось во маловразумительное нечто). Так что если в итоге фильм (и основную задумку) серьезно покромсали, то делать на этой основе какие-либо логические выводы имеет мало смысла. “They can keep their heaven. When I die, I’d sooner go to Middle Earth. ”― George R.R. Martin
Дарлинг, тебя в Гугле забанили? (с)
Сообщение отредактировал Simbirian - Понедельник, 20.01.2014, 00:18
Другое дело, что предложение Трандуила в том виде, каким оно нам было показано, я бы назвала несколько издевательским и даже унизительным для Торина, которому гордость не позволила согласиться. Раньше я тут писала, что, возможно, нужно было, но поразмыслив, думаю, что Торин поступил правильно. Излишне эмоционально, но верно, поскольку выбора-то у него не было в действительности.
А мне кажется, что эта ссора Торина с Трандуилом - это закидывание удочек на будущее. Ричард в нескольких последних интервью говорил, что из-за жадности Торин откажется от своих слов, данных им жителям Озерного города, т.е., он сам совершит тот же нечестный поступок, в котором сейчас обвиняет Трандуила. Что ж, поживем - посмотрим, как он будет выворачиваться.
не хотелось бы сбивать в поэтического настроя, душа у него чистая и нежная, да....Но "чистая и смелая душа" автоматически не равно "я есть лучший претендент на король".
Ну тогда вычеркни этот пункт, там еще куча аргументов ))) Это так, дополнительный плюс в образ, который мне приятно было бы видеть (я имею в виду Кили-короля).
ЦитатаSimbirian ()
здорово. значит, этот вопрос снят.
не совсем. Что говорил Элронд Гендальфу и что слышал Бильбо??
А вот что плохого в том, что Бильбо может кому-то понравиться?
ИМХО, Балин как старик себя ведет. Знаешь, как дедушки и бабушки внучиков больше любят, причем иногда детей своих меньше, да и доверяют им меньше. А вот ктоим понравился, тому полное доверие и никому более. У меня к нему особая обида образовалась))) Вот представь. Твой род подозревается в сумасшествии. Ты в первую очередь. (вот как в изгнании народ, так Торин хорош, а как в золоте горы, так сразу "а в себе ли?") Причем об этом говорят все. И отрицательные и положительные герои (Элронд, Смауг, Балин). Балин с первого фильма воспринимается как "рупор здравого смысла", которому верят зрители. Слышит и Бильбо. А это страшная штука - подозрение и обвинение в сумасшествии. "Отмыться" - фигушки когда удастся, плюс, ЛЮБОЕ твое действие будет вызывать подозрение и недоверие - "в себе ли он"?. А Торину при этом нужно еще и дело сделать и предводителем быть. И вот картина маслом. Гора. Грохот. Торин переживает, как и все, но еще и понимает, что рано. Плюс он уже дома, он уже король (знаешь ведь, почему начальники с подчиненными не обедают), но самое важное дело взять на себя не может, в силу запаховых особенностей драконов с манией преследования гномами. Это его тоже гнетет. И тут Балин со своими обвинениями в невсебешности (!!!) в защиту Бильбо! Того самого Бильбо, который слышал, что именно про Торина говорили высшие и мудрейшие мира сего. Бильбо, который сейчас там, где Торин скорей всего дико хотел бы быть сам, который ищет самую важную в мире вещь для Торина, а Торин в этот момент ждет, как простой гном!!! Потом по мере действия прибавляй сюда то, что Торин видит залы, которые в детстве были родными, и в них он был королевским сыном. Плюс отсутствие времени и опасность и тут начинается виляние Бильбо. А в руках уже меч, он с ним бежал. Вот если бы он его достал перед тем, как остановить хоббита , я еще понимаю. А вот в такой ситуации я бы на месте Торина сделала бы также, если не хуже. Это я к
ЦитатаSimbirian ()
Ты можешь представить, чтобы Торин в нормальном состоянии остановил так кого-либо из своих гномов?
Only in silence the word, only in dark the light... Ursula K. Le Guin
Сообщение отредактировал иванна - Понедельник, 20.01.2014, 20:33
Вот то, что Балин и показан самым возрастным в их компании, мне как раз и не очень нравится. а тут, стало быть, рупор еще и "фальшивит" спасибо, что пояснила свою мысль, интересно. Надо бы пересмотреть, конечно, жаль до кино пока не добраться ((
кстати, у нас начальники с подчиненными обедают. Но показать дистанцию при случае могут - исключительно вежливо, но доходчиво
По поводу отрывка с Элрондом чуть позже смогу написать “They can keep their heaven. When I die, I’d sooner go to Middle Earth. ”― George R.R. Martin
Иванна,Торин видел аркенстон,мало того,наверняка трогал.До нападения дракона. Насчет меча-мне движение показалось естественным.Когда общаешься с вором, ушки надо держать начеку.Не былоб меча в руке,рукой бы остановил. Только вот не надо говорить,что Бильбо не вор.Да,не по своей воле,так сложились обстоятельства.Но он таки стал вором.
Это был какой-то замогильный голос. 
)? Так что Pirra права, лучше бы сами уж.... 
Хорошая оговорка. Ну, как будто бы да))) 
Ричард Армитидж Online 2010-2024