|
Робин Гуд (2006-2009)
|
|
| Ptitsa |
Сообщение # 1441 | 05.03.2017 | 18:33 |
Группа: Друзья
Сообщений: 224
Offline
|
Цитата Arabella (  ) А его отношение к друзьям?
честно говоря, таких подробностей не помню, но помню что по свински.
насчет Мача, так понимаю: РОбин хоть и хороший, но все таки феодал, а МАч его слуга (хоть и бывший) , соответственно в таком отношении он не видит ничего плохого, что не оправдывает. Мач хоть и обижается, но принимает.
Цитата Arabella ( ) Ссылки на фики соберу и отправлю на ХА. ))
жду. хороший фанфикшен уважаю и люблю ).
|
|
|
|
| Arabella |
Сообщение # 1442 | 05.03.2017 | 20:19 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 107
Offline
|
Цитата Ptitsa ( ) насчет Мача, так понимаю: РОбин хоть и хороший, но все таки феодал
Цитата честно говоря, таких подробностей не помню, но помню что по свински.
Относиться к друзьям по-свински - не есть хорошо, хоть феодал ты, хоть нет. Тем более, если позиционируешь себя "хорошим мальчиком". А то получается, что с крестьянами он чуть ли не обнимается, а друзей можно и оскорбить, и прогнать, а потом явиться, как ни в чем ни бывало.
Мач обижается, но принимает и прощает это кмк, не потому что такие "феодальные отношения", а в силу своего характера. Он добрый и незлопамятный, и искренне привязан к Робину. И несмотря на то, что Робин - феодал, тем не менее, не стесняется высказывать тому свои претензии и обвинения.
|
|
|
|
| Ptitsa |
Сообщение # 1443 | 05.03.2017 | 20:41 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 224
Offline
|
РОбин и Мач еще и братья по оружию.
наверняка есть слэшерские фики про них ))))
|
|
|
|
| marina |
Сообщение # 1444 | 08.03.2017 | 10:18 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 45
Offline
|
Цитата Ptitsa ( ) вот интересно, поклонники робин гуда куда смотрели в сериале? ))в смысле зачем наблюдали ))
Отвечу, пожалуй ) Всегда интересно наблюдать за
необыкновенно находчивым персонажем, который выпутается из любой, даже самой безнадежной
ситуации. Собственно, почти каждая серия именно об этом. Другое дело, что
сценаристы явно не потянули воплощение своей задумки и начали кое-где
откровенно подыгрывать "хорошим", что всегда вызывает раздражение. А еще,
я думаю, большая проблема Робина в том, что к нему в нагрузку постоянно идет
банда разбойников, он даже визуально совершенно сливается с ними. В отличие от
одиночки Гая, который резко контрастирует со всем, что его окружает. Поэтому
неудачный кастинг других персонажей очень вредит Робину, а Гаю только добавляет
очков. Всё имхо.
|
|
|
|
| Ptitsa |
Сообщение # 1445 | 08.03.2017 | 10:39 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 224
Offline
|
РОбин и его команда выпутывалась из неприятностей только потому что из ноттингемского гарнизона сделали придурков, а не обученную армию ) ну и положено чтобы бобро побеждало зло ) Добавлено (08.03.2017, 10:39)
---------------------------------------------
marina, Цитата marina ( ) А еще,я думаю, большая проблема Робина в том, что к нему в нагрузку постоянно идет
банда разбойников, он даже визуально совершенно сливается с ними |
|
|
|
| marina |
Сообщение # 1446 | 08.03.2017 | 10:59 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 45
Offline
|
Цитата Ptitsa ( ) РОбин и его команда выпутывалась из неприятностей только потому что из ноттингемского гарнизона сделали придурков, а не обученную армию ) ну и положено чтобы бобро побеждало зло )
А почему ноттингемский гарнизон должен быть обученной армией? Это, скорее всего, те же местные крестьяне, подавшиеся в солдаты ради жалования и, возможно, налоговых льгот.
|
|
|
|
| Ptitsa |
Сообщение # 1447 | 08.03.2017 | 11:37 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 224
Offline
|
естесвенно крестьяне, но чего-то уметь должны, а не только беспомощно валится от одного удара меча ))
они вроде как внутренние войска.
|
|
|
|
| Arabella |
Сообщение # 1448 | 08.03.2017 | 11:41 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 107
Offline
|
Цитата marina ( ) А почему ноттингемский гарнизон должен быть обученной армией? Это, скорее всего, те же местные крестьяне, подавшиеся в солдаты ради жалования и, возможно, налоговых льгот
Кстати, вот да. Все упускала это деталь, чтобы озвучить. Касательно того, когда Худ творил бобро, убивая стражников. Ноттингемский гарнизон - не обученная армия. В смысле, что они - не профессиональные солдаты с военным опытом. Это те же вчерашние деревенские и городские жители.
Если сервы (крепостные), то их просто могли отправить на службу в качестве повинности, если вилланы - свободные, платящие лорду за аренду участка, то они могли пойти туда добровольно, ради жалованья, или же просто ради куска хлеба.
Разумеется, их обучали владеть оружием (ну хотя бы алебарду держать и не ронять ее на ноги себе и другим), в той мере, насколько возможно. И полагаю, что Гай, как капитан гарнизона, и его сержанты выжимали из новых подчиненных максимум. Но, как я уже сказала - это не то же, что и обученная армия с серьезным опытом.
И вот ситуация. Робин с командой ради великих сил бобра убивают одних жителей деревни, подавшихся в гарнизон по приказу, или же по своей воле - чтобы прокормить себя или свои семьи... Ради того, чтобы накормить и облагодетельствовать других жителей, той же деревни, скажем.
Стражники не с неба в Ноттингем свалились, и у них кстати, тоже есть и были свои семьи. А о них почему то никто даже и не думает.
Цитата РОбин и его команда выпутывалась из неприятностей только потому что из ноттингемского гарнизона сделали придурков, а не обученную армию ) |
|
|
|
| Britu |
Сообщение # 1449 | 08.03.2017 | 11:48 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 9593
Offline
|
marina, добро пожаловать на наш форум!
Цитата marina ( ) Это, скорее всего, те же местные крестьяне, подавшиеся в солдаты ради жалования и, возможно, налоговых льгот.
Это вряд ли. Ноттингем был важным городом с хорошо укрепленным замком. Подобные цитадели защищала только профессиональная армия.
|
|
|
|
| Arabella |
Сообщение # 1450 | 08.03.2017 | 11:51 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 107
Offline
|
Цитата Ptitsa ( ) естесвенно крестьяне, но чего-то уметь должны, а не только беспомощно валится от одного удара
По идее, и Гай должен вынести Худа только за счет одного своего веса )) Но почему то, либо они на равных, либо Гай проигрывает. Хотя по логике, воинского опыта сражений у него должно быть больше.
|
|
|
|
| Britu |
Сообщение # 1451 | 08.03.2017 | 11:52 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 9593
Offline
|
Цитата Arabella ( ) Хотя по логике,
Мы уже давно пришли к выводу, что слово "логика" к этому сериалу не применимо. 
|
|
|
|
| marina |
Сообщение # 1452 | 08.03.2017 | 12:07 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 45
Offline
|
Цитата Arabella ( ) Стражники не с неба в Ноттингем свалились, и у них кстати, тоже есть и были свои семьи. А о них почему то никто даже и не думает
Цитата Britu ( ) marina, добро пожаловать на наш форум!
Цитата Britu ( ) Это вряд ли. Ноттингем был важным городом с хорошо укрепленным замком. Подобные цитадели защищала только профессиональная армия. Добавлено (08.03.2017, 12:07)
---------------------------------------------
Цитата Arabella ( ) Хотя по логике, воинского опыта сражений у него должно быть больше.
Меня больше удивило, как ловко с ним дрались шериф, принц Джон, Изабелла и Кейт 
|
|
|
|
| Britu |
Сообщение # 1453 | 08.03.2017 | 13:39 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 9593
Offline
|
Цитата marina ( ) В военное время - да. Но сейчас войны никакой нет, кроме как в Святой земле, так что профессиональных наемников держать в гарнизоне было бы невыгодно.
А время-то как раз было военное, хотя война шла на Востоке.
Замок в любое время охранял гарнизон, куда входили профессиональные военные. Вильгельм Завоеватель не зря после покорения Англии первым делом понастроил по всей стране замки. Военные гарнизоны, жившие в их стенах, помогали ему удерживать власть на вновь завоеванной территории. Генрих II приказал разрушить в Англии все крепости, которые были построены без королевского разрешения, чтобы непокорные вассалы не смогли укрыться за их стенами. Все Плантагенеты раздавали лицензии на строительство замков с очень большим разбором. Только доверенным лицам. То же самое относилось к людям, занимавшимся охраной и возможной обороной замков.
Ой, заткните меня кто-нибудь, а то я сейчас разойдусь. О замках я могу говорить долго и упорно.
|
|
|
|
| marina |
Сообщение # 1454 | 08.03.2017 | 14:01 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 45
Offline
|
Цитата Замок в любое время охранял гарнизон, куда входили профессиональные военные.
И тем не менее. С ходу могу припомнить, как минимум, две серии, когда против Гуда пытались использовать именно профессиональных солдат - в
конце первого сезона, где наемники их поймали в ловушку в каком-то сарае
и в третьем сезоне, где Гай приехал с отрядом принца Джона и львом.
Стали бы привлекать посторонних, если бы Ноттингем располагал равноценным
контингентом?
Цитата Britu ( ) заткните меня кто-нибудь, а то я сейчас разойдусь. О замках я могу говорить долго и упорно. biggrin Сообщение отредактировал marina - Среда, 08.03.2017, 14:02 |
|
|
|
| Arabella |
Сообщение # 1455 | 08.03.2017 | 14:13 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 107
Offline
|
Цитата marina ( ) Почему? Гуд воевал с сарацинами, а Гай только стражей командовал.
Гай командовал стражей только о время службы в Ноттингеме. До этого, неизвестно, где он был 15 лет до возвращения в Ноттингем. В любом случае, у него есть звание рыцаря, а это предполагает наличие военного опыта. Т.к, "рыцари" - привилегированная "каста", ткск, элитная боевая единица.
И наличие хорошего боевого и военного опыта не только предполагается, но и является обязательным. В любом случае, его должно быть поболе, чем у Худа. Не говоря уже о всех прочих. Шерифа я допускаю в силу ряда причин.
К тому же, должность командира гарнизона предполагает не только командование стражей, но и обучение рекрутов, а также обеспечение обороны замка в случае войны и/ли осады.
А здесь Гая делают проигравшим тем, кто заведомо слабее его.
Цитата В военное время - да. Но сейчас войны никакой нет, кроме как в Святой земле, так что профессиональных наемников держать в гарнизоне было бы невыгодно.
Да. Гарнизон военного времени часто отличался от численности гарнизона в мирное время в десятки раз. Тем более что, имеем - большая часть хорошо вооруженных воинов находится в походе с королем Ричардом. Другая часть - на охране английских владений во Франции, и практически ведет войну с Филиппом-Августом. А еще нужно заботиться о собственно армии самого принца Джона...
Поэтому с военными силами в Англии, негусто...
В мирное же время гарнизон даже королевских замков оставался небольшим. А разбойники - это проблема и головная боль королевского наместника, т.е., шерифа. Он армией не распоряжается.
В его распоряжении - рыцарь (или рыцари), под его началом - конные и пешие сержанты, далее - пехота и лучники, набиравшиеся из крестьян и горожан.
Даже такой королевский замок, как Виндзор, в мирное время располагал лишь небольшим гарнизоном. В 1294г. - 23 воина (3 рыцаря, по 10 пеших и конных сержантов). В 1229 г. гарнизон был еще меньше - 1 рыцарь и шесть сержантов и арбалетчиков. В течение года их количество периодически немного усиливалось.
Ноттингем - тоже важная стратегическая единица, но в тех условиях полагаю, его гарнизон также был невелик.
И да, постоянным наемникам нужно хорошо платить, и чем их больше, тем соответственно, дороже.
Поэтому численность гарнизона (кроме шерифа) составляли рыцарь, его сержанты, и стражники, набранные из местных.
|
|
|
|
| marina |
Сообщение # 1456 | 08.03.2017 | 14:26 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 45
Offline
|
Цитата Arabella ( ) В любом случае, у него есть звание рыцаря, а это предполагает наличие военного опыта. Т.к, "рыцари" - привилегированная "каста", ткск, элитная боевая единица. |
|
|
|
| Arabella |
Сообщение # 1457 | 08.03.2017 | 14:41 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 107
Offline
|
Цитата marina ( ) Рискну предположить, что рыцарское звание он получил за срыв перемирия между Ричардом и Саладином
Это вряд ли. Из 3-го сезона нам известно, что после пожара они с сестрой ушли из Ноттингема. Где жили - неизвестно, где-то в захолустье. Но недолго, т.к. работы у парня нет, жить на что-то надо, а еще сестра на руках. Сестру он выдал замуж. Торнтон ему хорошо заплатил. Что парень благородного происхождения, и сын рыцаря будет делать в такой ситуации? Купит себе оружие, коня, и наймется на службу к лорду, королю или другому рыцарю. Также посвятить в рыцари мог и другой рыцарь. Посвящение в рыцари могло случиться по достижении юноши 15, 19, и 21-года с наступлением совершеннолетия (как правило), также за верную службу и отличия на поле боя.
И мне сомнительно, что он все эти 15-20 лет находился на службе у Вейзи. Он скорее примкнул к нему, чтобы решить другие амбиции.
А историю с королем он провалил. Т.к. задачей был не срыв перемирия, а скорее, наоборот. Замыслом было убийство короля, в интересах Джона. А после смерти короля войска бы просто ушли из Палестины, лишившись командующего. Джону никак не сдалась война в Святой Земле...
Да и, почему то именно в Святой земле, Гай так умудрился ранить Худа, что тот чуть концы не отдал...
А вернувшись в Ноттингем - все куда то подевалось, и Гай начал практически всегда проигрывать..
И еще... Его кмк, еще до поездки в Палестину называли Сэром Гаем. А титул Сэра -носили исключительно рыцари. Сэр Эдвард, Сэр Джаспер, Сэр Роджер... Они все - рыцари. А вот Вэйзи - "просто" лорд. Как и Худ.
Сообщение отредактировал Arabella - Среда, 08.03.2017, 14:49 |
|
|
|
| marina |
Сообщение # 1458 | 08.03.2017 | 17:14 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 45
Offline
|
Цитата Arabella ( ) А историю с королем он провалил. Т.к. задачей был не срыв перемирия, а
скорее, наоборот. Замыслом было убийство короля, в интересах Джона. А
после смерти короля войска бы просто ушли из Палестины, лишившись
командующего. Джону никак не сдалась война в Святой Земле...
Да и, почему то именно в Святой земле, Гай так умудрился ранить Худа, что тот чуть концы не отдал...
А вернувшись в Ноттингем - все куда то подевалось, и Гай начал практически всегда проигрывать.. Добавлено (08.03.2017, 17:14)
---------------------------------------------
Кстати, стоило Гаю в 3 сезоне перейти на сторону добра, и его боевые навыки резко улучшились
|
|
|
|
| Arabella |
Сообщение # 1459 | 08.03.2017 | 17:31 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 107
Offline
|
Цитата marina ( ) Но мне вот подумалось - самому Гаю смерть короля была совершенно невыгодна. Возвращение войск означало и возвращение законного хозяина Локсли. Так что, думаю, именно Робин и был его основной целью при этом покушении. Вся ирония в том, что он в итоге не убил, а тяжело ранил Робина, и тот все равно вернулся домой.
Про то, что целью покушения был именно Робин - сомнительно. Крестоносцев в лагере много, а нападение было ночью - поди разбери кто есть Худ, и где он находится. Тогда как палатка короля - на видном месте. То, что Гай наткнулся на Худа - чисто случайность. И что еще. Гай - подчиненный шерифа. И значит, в условиях феодальной системы, без приказа оного шагу не сделает. Тем более, не потащится в такую даль убивать человека, который с большой вероятностью может и сам, либо помереть от какой-либо болезни во время похода, либо пасть в бою.
Не такая уж важная сошка Робин Локсли...
Смерть короля для самого Гая имела выгоду. У него были свои амбиции, как у любого другого - получить власть, землю, титул... И с воцарением Джона, он мог рассчитывать на его милости.
Ну вернулись бы войска, а власть в стране - у принца Джона. В Ноттингеме - у шерифа. И Локсли оказался бы в точно такой же ситуации, как и при возвращении после ранения. Т.к. шериф - королевский наместник, вся власть - у него. И на выбор - либо ты подчиняешься новой власти, либо становишься вне закона. Но уже без радужной перспективы в виде возвращения государя.
Да и, Локсли - не единственный манор в окрестностях Ноттингема. Шериф, как наместник короля, вполне мог отдать Гаю другой "свободный" манор, оставшийся без "наследника", или отнятый за провинности у какого-нибудь вассала.
Тем более, что ноттингемский шериф, полностью именовался как (Верховный) шериф Ноттингемшира, Дербишира и королевских лесов. Т.е, он управлял не только Ноттингемширом, но также присматривал и за соседним графством, а также королевскими лесами. Должности шерифов Ноттингема и Дербишира разделились лишь в 14-15 веке.
Сообщение отредактировал Arabella - Среда, 08.03.2017, 17:34 |
|
|
|
| Ptitsa |
Сообщение # 1460 | 08.03.2017 | 17:40 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 224
Offline
|
Дамы, какие вы все образованные )) и внимательные )))
Цитата marina ( ) Кстати, стоило Гаю в 3 сезоне перейти на сторону добра, и его боевые навыки резко улучшились
marina, добро пожаловать )
|
|
|
|
Ричард Армитидж Online 2010-2024