Simbirian, спасибо тебе огромное за эти ссылки!! Снимает иллюзии отлично. Ведь у нас до сих многие живут представлением, что всё, что западнее границ России, - рай земной, и никаких проблем там нет, ну, уж во всяком случае с жильём точно. Первое, что пришло в голову при прочтении этих материалов - подтверждаю со слов своих туристов: да, отопления во многих домах в Англии до сих пор действительно нет, стены действительно тонкие, и они действительно мерзнут. Ну, и вот эти безликие ряды таунхаусов, которые, на мой взгляд, ничем не лучше наших хрущево-позднесовестко панельных домов, тоже новостью не явились, извините, если это прозвучит нескромно. Да, они живут стереотипа о нас (в чем всё больше убеждаюсь), но ведь и мы о них - тоже. И нам приятней смотреть вот на такие милые домики и дворцы и тешить себя иллюзиями о жизни там. Мы убеждены, что вот прямо вот в таких милых домиках уютных большинство и живет, и совсем без проблем становится их собственниками, и что стать им - собственником - совсем несложно. Это только нашим "несчастным, невинным овечкам, несправедливо обиженным мистером Путиным кристально честным бизнесменам", легко там стать собственником жилья - купил сразу, одним махом, дом в Белгравии, заплатив махом за всё, и даже за землю под ним, и единственное, чего не можешь делать, так это капитально менять здание, а всё остальное - не вопрос. И ведь именно эти "честные бизнесмены, узники совести" держат немерено высокие цены на жильё в Лондоне, что нормальных лондонцев, надо сказать, просто бесит, и я их прекрасно понимаю. А среднему - не бедному, нет, но но типичному среднему британцу, - это сделать не так-то просто. Не так -то просто стать собственником своего дома, да и квартиры, и потому большинство действительно снимает... Я, кстати, сейчас практически уверена, что и Ричард свой домик в Ист-Далвиче снимал, а не купил. Simbirian, еще раз спасибо за эти ссылки - так давно хотелось сказать, что не всё так красиво, иллюзорно, и, как нам кажется, беспроблемно, но вот повода не было, и разве поверили бы?.. А теперь я вроде не одна с таким мнением. Твои ссылки очень вовремя - я как раз думала поделиться в этой ветке тем, что услышала от своих туристов, и британцев, и австралийцев и новозеландцев (а большинство из них так или иначе до сих пор связаны с Британией- либо родственников там имеют, причем близких, и, соответственно, периодически ездят туда, либо сами какое-то время там жили, а многие, как, кстати, и пишет эта девушка, действительно несколько лет назад просто-напросто переехали оттуда в Австралию или НЗ - очень дорого в Англии жить и обзавестись жильем; в Австралии и НЗ это сделать легче). Надо сказать, что, когда я - несколько провокационно, конечно, - говорила: "А нам наши господа либералы говорят и показывают, что Запад, и Англия в том числе, а уж тем более США, - это такой рай на земле, и проблем там нет..." , то мои туристы в большинстве своем - кроме ооооочччень богатых американских евреев, - скептически смеялись и закатывали глаза... Вот, к примеру, слова одной новозеландской пары: "В США нет системы здравоохранения. Общественного здравоохранения там нет. Всё - только по страховке, причем многие виды крайне необходимого мед.обслуживания в неё не включаются - компании (а именно компания, в которой ты работаешь, делает тебе страховку), очень не любят делать страховки и стараются сделать их минимальными; всё остальное приходится покупать самому; мы у себя в НЗ сделали мне уже вторую операцию по поводу рака кожи - который в НЗ и Австралии очень распространен, - и это было бы горааааздо труднее сделать в Штатах; а наши предки в своё время, в начале и середине XX века, да - закрепившиеся неплохо в Штатах и сделавшие там неплохой бизнес, тем не менее всё равно отправляли своих жен рожать обратно в Ирландию, потомоу что в Штатах это было гораздо дороже..." У них у всех глаза на лоб вылезают от удивления и чуть лине восторга, когда они узнают, что у нас, если ты заболел и лежишь с температурой, то ты вызываешь врача и он приходит к тебе домой. Для них это - роскошь. Поворачивается с выпученным глазами к мужу (причем замечу - это не сказать, чтобы совсем бедные люди): "Ты слышишь, Брайан, - у них врач к тебе домой приходит!.." Я: "Да нет, через определенное количество дней, когда уже нет температуры, ты всё равно должен прийти в поликлинику к врачу сам, конечно же" - "Да, но ведь сначала , когда тебе реально плохо, он всё равно к тебе приходит! Для нас это - роскошь.. Более того - в АНглии не только ты сам, но даже если у твоего ребенка температура под 39, ты должна его взять в охапку и ехать в больницу. (!!! А ведь это крайне опасно - для маленького ребенка температур под 39 и выше может быть смертельно опасной) И будешь там с ним сидеть. Потому что сначала примут всех "экстренных". Причем последнюю инофрмацию - о том, что в Англии даже с температурящим ребенком надо ехать в клинику, и никто к тебе домой не придет, - я слышу уже не впервые;
как-то читала подобное на одном форуме , где делилисьвпечатлениями о реальной, не туристической и не месяц-другой жизни в Англии наши женщины. Да, это в государственной клинике. В частной может быть иначе. Но для частной надо иметь страховку, а это очень дорого. . Спрашиваю: "Хорошо, а если у вас нет такой страховки? Вот та же операция, если нет у вас страховки на неё. Что делать? Что бы вы делали в Штатах - простите, что спрашиваю, но раз уж вы сочли возможным на эту тему говорить, - с вашей проблемой, не будь у вас такой страховки и не будь у вас ан неё денег? Что делать? Помирать?" Цитирую ответ: "Да. Помирать". В подтверждение этих слов вот свидетельство моей приятельницы, второй подруги моей самой давней подруги. Она несколько лет назад вышла замуж за американца, уехала туда, и живет вот уже несколько лет вполне благополучно в Аризоне, в городке Сидона, родила там уже двух детей. Так вот, у неё страховка была - они вполне благополучны. И наблюдалась она во время беременности в частной клинике - страховка это позволяла. Но даже в этой хваленой частной клинике она каждый раз, предварительно записавшись к врачу, всё равно сидела и ждала час-полтора. Так что они просто-напросто хорошо себя рекламируют и подают. Себя, свою культуру, свою историю. И правильно делают, между прочим. Мне в свое время очень понравился сериал , рекомендованный Kaliningradka -"Как строилась британия" ("How we built Britain"). Обархитектуре и истории строительства в АНглии, начиная с бронзового века и по наши дни. Причем он хорош тем, что там показаны не хрестоматийные, но от этого не менее интересные достопримечательности. Там много о чем есть поговорить - очччень плодотворная тема для обсуждения.... Но , применительно к теме жилья и английского дома, хочется вспомнить о том, какие там домушки-хибарки были построены после войны, когда надо было решить проблему жилья в разбомбленных английских городах. Наши "хрущевки" - это просто Букингемские дворцы! А ведь у них тоже до сих пор во многих из этих халупок все еще живут люди, те самые ветераны.. Но как это всё подано! Ни тени самобичевания, самоуничижения, всё спокойно, ровно, с достоинством - "да, мы решили проблему жилья, пусть это и не коттеджи. И, кстати, видите, мистеру Такому-то до сих пор его домик нравится, и он совсем не собирается отсюда выезжать". Представляю, как это - да и любой другой аспект нашей истории, - было бы подано у нас... "АХ, мы самые плохие! Мы как народ и ст рана ничего не стоим, всё-то у нас не так, всё хуже всех".
А с каким спокойствием идостоинством были поданы одни из самых неприглядных периодов в британской истории - вот это город-порт сделал своё состояние на торговле рабами, привозимыми из Африки, он был одним из основных портов Европы, где их раскупали в конце 18-начале 19 века (и это , замечу, в период, за который они то и дело тюкают нас - вот, мол, у вас всё ещё крепостное право было! а вы в это же время в открытую людьми торговали. заглядывая им в зубы на торговых точках и щупая их мышцы; и какое право после этого вы имеете тюкать нас?! и потом, оно и у вас было, олухи вы, как и во всех странах с более-менее классическим вариантом феодализма как этапа истории, просто раньше началось - раньше закончилось; кстати, многие этому удивляются - они искренне полагают, что уж у них-то такого никогда не было, демократия форева... Вот наскольо у них промыты мозги. А вы говорите, Советский Союз людям мозги промывал... Да Сов.СОюз в этом плане по сравнению современным либеральным миром - просто детский сад "Лопушок", ясельная группа! ох, если бы вы знали, какую возможность убедиться в этом я имела за два своих сезона... и без того догадывалась, а уж когда в реальных людях увидела... хоть плачь, без преувеличения); а вот в каких условиях жили английские рабочие в Бирмингеме и Манчестере в период промышленного бума... они доживали только до 25-27 лет (!)" И всё это примерно с такой интонацией: "Да, это было, да, это нехорошо, да, человек не должен (бы) так обращаться с человеком, но это в каком-то смысле было неизбежно, такой почти неизбежный этап в социально-экономической истории любой страны, это раз, и два - это совершенно не лишает нас права уважать себя как нацию, как страну, культуру, цивилизацию, да, это было, но мы же живем, несмотря на это , и вон каких успехов мы добились в истории и культуре, как нация. Да мы круты, ребята! Мы - британцы!" Представляю, как это было бы подано у нас... Впрочем, это тема уже отдельного разговора... А наши хрущебы, как и нынешнее муниципальное жилье, показались бы там многим роскошью... Нескромно с моей стороны, но скажу честно, девчонки, - то, что у них там толщина стен фиговая и они до исх пор мерзнут как цуцики, для меня не было секретом. Не было поводу сказать об этом. Да и поверили ли бы?.. Теперь вот появился, вот и пишу. Так что , имхо, не надо питать иллюзий - если ты англичанин, да еще нынешний, молодой, то еще не факт, что ты будешь жить вот в тех милых, роскошных своей английской деревенской уютностью, домиках, и уж тем более вон в тех домах-дворцах. Запад просто умеет хорошо себя подать. А проблем, в т.ч. с жильем, у них не меньше. Чему я уже не первый раз нахожу свидетельство как от живых людей. Да и интернетные отзывы, подобные этому, встречались. Да, наверняка у кого-то есть другой опыт, более благополучный. Но, поверьте, я тоже ничего не выдумала - это слова живых людей, причем не нищих (они всё-таки могут себе позволить путешествовать), и тоже знающих жизнь там. А раз так, значит, и это тоже - правда.
Прочитав твой пост, как не вспомнить слова припева из песни гр. ДДТ: Родина. Еду я на родину, Пусть кричат: "уродина", А она нам нравится, Хоть и не красавица, К сволочи доверчива, А ну, а к нам - тра-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля... "Мужчина, способный на поступки, обречен быть любимым." Коко Шанель
Я, кстати, сейчас практически уверена, что и Ричард свой домик в Ист-Далвиче снимал, а не купил.
Где-то у нас в Публикациях выложена одна статья. там говорится, что он как раз вроде бы купил дом.
Знаешь, я и соглашусь и не соглашусь в целом. Безусловно, там далеко не рай и деньги с неба не сыпятся, но и не все так печально, уверена. А что касается жилья, ты, как человек, проживающий в Москве, думаю, согласишься, что цены как на съемное, так и на собственное жилье тут просто за гранью добра и зла. Дороже, наверно,только в НЙ или Токио
Соглашусь по поводу мед. страхования в США. Это вопрос, насколько, я знаю, - тот самый, округ которого крутятся предвыборные обещания политиков. А вот в Британии, вроде бы, мед. страховка бесплатная (даже вроде бы для рос. туристов) “They can keep their heaven. When I die, I’d sooner go to Middle Earth. ”― George R.R. Martin
А что касается жилья, ты, как человек, проживающий в Москве, думаю, согласишься, что цены как на съемное, так и на собственное жилье тут просто за гранью добра и зла. Дороже, наверно,только в НЙ или Токио
Соглашусь. Только я не к тому это всё говорила. просто меня допекает, если честно - просто бесит подход большинства наших людей, сводящийся к тому, что у них там - всё хорошо и правильно, а у нас здесь - всё, всегда и во всем не правильно. Национальный мазохизм уже просто допёк. Иногда прост хочется взять в руки дубину и настучать хорошенько по куполу. Или отправить почитать. Это в такой степени, что.. Ведь не только у них стереотипы зачастую так вдолблены голову, что даже когда представляешь факты, да что там факты - материальные свидетельства, говорящие об обратном, под нос суешь, всё равно уперто считают "Нет! этого не могло быть!", но и наши, когда им представляешь свидетельства того, что не всё дерьмо, столь же упёрто воротят нос и продолжают оставаться в рамках привычного отношения.
Безусловно, там далеко не рай и деньги с неба не сыпятся, но и не все так печально, уверена.
А я и не говорила, что всё так печально. Видишь ли, это ты , слава Богу, считаешь, что не рай и ничто с неба не падает, а как правильно именно так и считают. Вот и сейчас - судя по тому. что я видела в этой теме, девочки искренне верят, что вот прямо во всех британских домах вот такой рай и есть, и что так все и живут. А как только предоставили информацию, что реальность намного сложнее, то тишина - видимо, то ли разочаровала , то ли верить не хочется.
ЦитатаSimbirian ()
Соглашусь по поводу мед. страхования в США. Это вопрос, насколько, я знаю, - тот самый, округ которого крутятся предвыборные обещания политиков. А вот в Британии, вроде бы, мед. страховка бесплатная (даже вроде бы для рос. туристов
Да, они про Штаты и говорили.
Сообщение отредактировал Редиска_Кэт - Четверг, 07.11.2013, 14:44
Да я до переезда в Москву тоже считала, если честно, что деньги тут чуть ли не с неба сыпятся, их много и практиццки задаром, не говоря уже о нефинансовых вещах. А по факту -да, возможностей, может и побольше будет - в плане развлечений, увеселений, каких-то практических вещей, но ничего просто так не дается. Просто масштабы другие, проблемы и сложности, радости и "плюшки" тоже абсолютно другие. Также и там: есть и плюсы, но и минусов полно. Просто оно все другое. Но, честно сказать, НИКТО из моих знакомых, кто уехал (США, Германия и Франция), еще не вернулся обратно. Так там и остались. А значит, это все-таки показатель того, что люди оценивают и выбирают не в нашу пользу. И кстати, кредитные ставки на жилье в размере 3-4%, более дешевые вещи, автомобили и прочее играют тут тоже не последнюю роль. Это уж если начистоту. Хотя тоже наверняка есть и те, кто вернулся обратно в Россию, тоже руководствуясь какими-то своими, не менее весомыми причинами. “They can keep their heaven. When I die, I’d sooner go to Middle Earth. ”― George R.R. Martin
Милые дамы! Предлагаю вашему вниманию виртуальную экскурсию по одному английскому замку, который в силу нескольких причин просто обязан помнить сэра Гая Гизборна. Кто знает, может, именно его призрак видели среди этих развалин.
PEVERIL CASTLE построил Уильям Певерил, внебрачный сын Вильгельма Завоевателя, в конце 11 века. Замок уже упоминается в Книге Страшного суда, которую составили в 1086 году - через 20 лет после завоевания Англии норманнами.
PEVERIL CASTLE стоит на вершине высокого холма посреди королевского леса Peak. Он находится недалеко от деревни Loxley, которая была домом Робина Гуда, и деревни Hathersage, где находится могила Маленького Джона.
"Здесь лежит Маленький Джон - друг и помощник Робина Гуда. Он умер в коттедже (ныне разрушенном) к западу от погоста."
По преданию Маленький Джон после того, как похоронил Робина Гуда в Приорстве Кирклесс (об этом поговорим позже), пришел в Hathersage, где провел свои последние дни. Он вырыл себе могилу под старым тисом на кладбище, недалеко от старого креста, и распорядился, чтобы его лук и стрелы певесили в местной церкви.
Уильям Певерил был шерифом Ноттингема, и в те времена в его юрисдикции находился еще и Дербишир. Его потомки владели замком до 1155 года, когда молодой Певерил был лишен наследства за то, что отравил графа Честера. Замок перешел в пользу Короны. В королевском лесу Peak, посреди которого находился замок, была лучшая в Англии охота. Неподалеку, в Edale, даже разводили лошадей, предназначенных для королевской охоты. В лесу было так много оленей, что в 1184 году произошел несчастный случай: охотники и собаки были раздавлены стадом оленей, которые ударились в паническое бегство.
В 15 веке замок забросили, и он пришел в упадок.
Реконструкция
В замке есть малоизвестный подземный ход, связанный с пещерой, которую местные жители называют Пещерой Дьявола.
А еще в этом замке имеются свои призраки. Местные жители видели здесь призрак "белого рыцаря", стоявший недалеко от крепостного вала, в то время как призраки собаки и лошади ожидали его недалеко от развалин донжона. Иногда из развалин доносятся странные звуки - голос поющей женщины.
Девочки! Хочу показать вам Nether Winchendon House - старинный английский дом, основанный еще в 12 веке. Разумеется, с течением времени он достраивался и перестраивался. Начиная с 1559 года, он находится в руках одной семьи, которая владеет им по сей день. Правда, в последние годы хозяева сдают его для свадебных мероприятий и для киносъемок. Именно здесь снимали фильм: "Мисс Марпл: Испытание невиновностью".
Экстерьер дома:
К сожалению, из интерьеров мне удалось найти только пару фотографий, но на них можно посмотреть в фильме.
На втором снимке обратите внимание на картину, висящую на стене, и обивку мягкой мебели. Вот они в фильме:
И еще один интерьер, который украшен именем и фамилией Сами-Знаете-Чьей.
Добавлено (05.02.2014, 18:21) --------------------------------------------- Милые дамы! Сегодня хочу показать вам роскошный английским дом, который Гарри Пирс во 2 серии 9 сезона обозвал "отходами нефтяной промышленности". Это было, когда они с Лукасом приехали к нефтепромышленнику Вестхаузу. Дом, в котором снимали эти кадры, называется Wrotham Park. Он был построен в 1754 году.
Общий вид
Лукас (спиной к камере на переднем плане) и Гарри в гостиной Вестхауза
Лукас крупным планом.
Этот вид послужил ему фоном.
Бильярдная
Лукас устанавливает прослушку на каминных часах в личных аппартаментах Вестхауза.
Ему этот "фон" очень идет (Вот когда наши играют англичан или кого еще - это сразу чувствуешь и корректируешь восприятие или некую скидку делаешь, поправку что ли (исключение для меня - это только Василий Ливанов-Холмс и Владислав Дворжецкий -капитан Немо, но это уже личные пристрастия))) . Англичан в нашей среде - тоже частенько 'ракусываешь')) Но как же органично выглядит настоящий англичанин в настоящей исторически выдержанной английской среде! Спасибо, Britu! Тебе пора писать уже научную работу на тему "Известные и неизвестные замки Англии в ...кинематографе" (можно, конечно, еще более конкретно уточнить название ;)) Only in silence the word, only in dark the light... Ursula K. Le Guin
Сообщение отредактировал иванна - Пятница, 07.02.2014, 08:16
Девочки, чтобы скоротать время до премьеры нового "Викария" предлагаю вашему вниманию очень интересный документальный сериал производства ВВС "Дворцы королевы" (только пропустите рекламу мимо ушей)
Ричард Армитидж Online 2010-2024