Они собираются сравнить ДНК останков с прямым потомком сестры Ричарда III. Но, видимо, больше не с кем.
Так в том-то и дело, что есть! Зачем сравнивать с современным потомком сестры (речь ведь идет о окм-то из современных потомков, я правильно поняла?), когда есть гробница родного брата, Эдуарда IV, в Виндзоре! И отца с матерью - в Фозерингее! (вернее, в церкви при нём, т.к. от замка мало что осталось; кстати, фотки тут приложила из той церкви - нашла недавно; аж обрадовалась - что захороение его матери, Сесилии Невилл, сохранилось, не удивительно, оставалось толкьо уточнить, где оно; а оказывается, что и отец, казненнный Ричард Йорк, тоже там похоронен, рядом с ней...)
Правда, гробницы надо вскрывать. И вот это-то. мне кажется, их и останавливает - вкрывать гробницы и ковыряться в захороненеиях, да еще в захоронениях королей и их ближайших родственников, даже по такому поводу. В целом это, конечно, заслуживает уважения, но всё же, имхо, иногда из этого правила можно делать исключения. Не из праздного же любопытства вскрывать, а ради установления историческоой истины, как грицца. Тем более, что, как показал наш опыт, иногда это единственный способ её установить. Не знаю, мне кажется, их главным образом это удерживает. Видимо, до этого прямого потомка сестры легче докопаться было в прямом и переносном смысле.
Конечно, вскрыть гробницу родного брата, Эдуарда IV, в Виндзоре, может воспрепятствовать королевская семья. Тем более, если есть опасения, что подтвердят - да, ребята, это родные братья... Но тогда пусть вскроют и исследуют гробницу матери и отца!
Хотя, если подумать, зря the royal family будет упираться (если и вправду будет) - ну установят ученые, что Эдуард IV и человек, чьи останки найдены в Лестере, - родные братья. Ну и что им с того? Ведь фактически этим будет установлен только факт того, что нашли дейсвтительно останки Ричарда III. Если не хотите реабилитировать его хоть в чем-то и перезахоранивать в подобающем месте, то отдайте распоряжение просто похоронить по-человечески, с почестями (потому что, каким бы он ни был на их взгляд бякой, он всё-таки король), и всё. Чего артачиться-то? Поэтому мне кажется, что англичан просто удерживает пиетет к останкам - им повезло, не было у них столь бурной истории в последние 100 лет, как у нас. Наши бы давно вскрыли и исследовали. :-) И в данном случае правильно, имхо, сделали бы.
Вот фото гробницы отца с матерью в церкви Фозерингея:
Ну, и это так, до кучи, фото той же церкви и её интерьеров:
(она сама снаружи)
Окно с гербами семей Дома Йорков, подаренное ещё в 1970-е (!) годы Рикардианским обществом:
Тут без комментариев, всё понятно. Вышитые подушечки под колени для молитвы во время службы:
Интерьер украшают только белыми цветами:
Амвон, отреставрированный по образцам 15 века:
Ну, и напоследок несколько кадров из округи, милые английскеие пейзажи:
Кстати, гостевой дом на подходе к Фозерингею, построенный в правление Эдуарда IV (его идея):
Quote (Britu)
Королева и ее родственники - потомки сестры Генриха VII. У них есть только тень генов Плантагенетов.
Аааа, вон как... Действительно, ещё бы... (Ты всё-таки докопалась до того, каким именно боком они приходятся Тюдорам? Молодец какая :-))
Сообщение отредактировал Редиска_Кэт - Четверг, 27.09.2012, 18:58
Королева и ее родственники - потомки сестры Генриха VII.
Я вчера уточнила этот вопрос и поняла, что ошиблась. Оказывается, Елизавета II является потомком Маргариты - дочери Генриха VII и Елизаветы Йоркской, которая доводилась родной племянницей Ричарду III. То есть, ДНК королевы тоже могло бы подойти для генетической экспертизы, если бы не сомнительное происхождение ее прапрабабушки - королевы Виктории.
Сообщение отредактировал Britu - Воскресенье, 30.09.2012, 18:51
Елизавета II является потомком Маргариты - дочери Генриха VII и Елизаветы Йоркской, которая доводилась родной племянницей Ричарду III.
При таком раскладе им остаётся только исправить направление мысли...
Quote (Britu)
То есть, ДНК королевы тоже могло бы подойти для генетической экспертизы, если бы не сомнительное происхождение ее прапрабабушки - королевы Виктории.
... и - боюсь, - не их масонство (о, да, я сумасшедшая, можете считать меня таковой; но, между прочим, они и сами это не особо-то скрывают). А у этих ребят проведение PR-кампаний, в т.ч. очернительных, с целью свалить (государство, династию, человека) - любимое занятие. (Ок.я ещё раз сумасшедсшая; самая большая гадость и хитрость, которую эти ребята сделалаи, - это убедили всех в тм, что их нет и они не приделах, а кто считает ,что есть, тот "того"). Признать , что были неправы - это ж практически отказаться от самих себя. И тогда я понимаю лестерцев, которые, похоже, не хотят отдавать останки Ричарда III, если подтвердиться, что это они. Правильно делают.
Кстати, в Анлии сейчас идет активное обсуждение того, где захоронить найденные останки. Поскольку Ричард III принадлежал к Йоркской ветви своего семейства, то жители города Йорк хотят забрать его к себе и похоронить в какой-то старинной церкви рядом с его сыном. Они говорят, что король очень любил этот город. Однако мэр Лестера заявил, что останки короля ни за что не покинут его город.
Добавлено (15.10.2012, 18:41) --------------------------------------------- Здесь статья, в которой объясняется, почему для теста взяли потомка сестры Ричарда III в 17 поколении. Оказывается, нужная ДНК передается только по женской линии. Так что исследователям, можно сказать, вообще повезло, что такой родственник нашелся.
Сообщение отредактировал Britu - Понедельник, 15.10.2012, 18:31
Britu, а что на счёт подтверждения того, что это действительно останки Ричарда III? Я что-то пропустила или уже был проведён анализ ДНК? Я что-то читала, что на это может уйти около полугода и ещё тогда расстроилась, что так долго.
Так до результатов теста рано что-либо говорить. Я конечно рада за Филиппа Ленгли и поздравляю её и верю, что она приложила много усилий, но пока не докажут, что это действительно останки Ричарда III по-моему рановато думать отдадут их или нет Йоркским потомкам или нет
Здесь на странице газеты "Индепендент" есть небольшое видео с раскопок в Лестере. Хотя оно за сентябрь месяц, сняли его как раз тогда, когда нашли скелет Ричарда III. В видео пресс-конференция в местном университете и показаны это саме место раскопок. Думаю, Вам будет интересно это свё увидеть.
Добавлено (14.11.2012, 16:32) --------------------------------------------- К Вашему вниманию расширенное видео с университета Лестера, когда нашли останки Ричарда III. В видео присутствуют мер Лестера, Филиппа Ленгли, научные сотрудники университета, историки и археологи.
Добавлено (14.11.2012, 16:48) --------------------------------------------- Также нашла 3 интереснейших видео с мест раскопок. В этих видео археологи, представители ун-та детально рассказывают о процессе раскопок и есть возможность близко разглядеть эти самые раскопки.
Сообщение отредактировал Sirena - Среда, 14.11.2012, 18:51
Sirena, ууууу, сколько всего! Спасибище! Пошла смотреть... (Перевести что ли пресс-конференцию?.. Хотя там вопросы из зала плохо слышно... )
Добавлено (16.11.2012, 16:59) --------------------------------------------- И какая симпатичная тётенька рассказывает на месте. :-) (Я про ту, которая полненькая с кашатановыми волосами :-))
Здесь вчера появилась статья о том, что сказали на той пресс-конференции.
Это не похоже на сериал "Место преступления": наука в поисках Ричарда III.
Из-за сложности тестов, которым подвергают останки, найденные в Grey Friars, их результаты появятся нескоро.
Экспертиза ДНК, образцов с места захоронения и датирование методом радиоуглеродного анализа - это только некоторые из тестов, с помощью которых определяют принадлежность найденных в Лестере останков королю Ричарду III. Кроме того, планируют сделать реконструкцию лица.
Ричард Бакли - руководитель группы археологов из Археологической Службы Лестерского университета - обнародовал список научных методов, которым подвергаются найденные останки.
Сложность и точность тестов вместе с необходимостью поиска специального оборудования для некоторых видов исследований означают, что для идентификации останков понадобится много времени.
После эксгумации скелета, из могилы и почвы вокруг нее были взяты образцы, которые могут дать информацию о способе захоронения вместе со сведениями о состоянии здоровья и о питании человека.
Скелет обследовали с помощью комп'ютерно-томографического сканера, который позволит ученым создать трехмерную модель человека.
С помощью того же сканера надеются воссоздать лицо человека. С помощью этой технологии обследовали мумию фараона Тутунхамона, которой уже 3000 лет, и получили изображение его лица.
Образцы зубного камня с останков расскажут ученым о здоровье человека, а также о том, как он питался и в каких условиях жил.
Образцы ДНК, извлеченные из зубов и костей, сравнивают с ДНК Майкла Ибсена, который предположительно является потомком Анны Йоркской - сестры Ричарда III.
Но нельзя полагаться только на анализ ДНК, потому что даже случайное дуновение на эти 500-летние останки может привести к тому, что исследуемый образец ДНК смешается с современной ДНК.
Пока в Лестере идет тестирование ДНК Майкла Ибсена, образец ДНК из скелета хранится в специальном боксе, который обеспечивает его сохранность.
Отдельно проводится генеалогическое исследование, чтобы подтвердить родство Майкла Ибсена с Плантагенетами. Кроме этого, исследователи надеются обнаружить еще одну ветвь потомков.
В специальной лаборатории проводится определение возраста останков методом радиоуглеродного анализа, который выяснит время смерти с точностью +/- 80 лет.
Сейчас кости очищены и тщательно изучаются, чтобы установить возраст их обладателя и изучить его строение и особенности его позвоночника.
Особое внимание будет уделено травмам скелета, которые возможно были получены в битве, включая рану на черепе. Специалисты по средневековым войнам и оружию помогают исследовательской группе определить тип оружия, которое могло ее нанести.
Так же привлечены судебные патологоанатомы. Они определяют причину смерти.
Ричард Бакли сказал: "Мы ведем исследования в нескольких направлениях, результаты которых в совокупности дадут нам больше уверенности о личности человека. Помимо теста на ДНК мы должны учесть и другие свидетельства, которые расскажут о стиле его жизни, о его здоровье и месте, где он вырос. К работе привлечено множество специалистов, так что нам приходится координировать все тесты и проводить анализы в особой последовательности. Древняя ДНК исследуется иным способом, и нам приходится использовать специальное оборудование. Это не похоже на сериал "Место преступления", где результаты анализа ДНК появляются без промедления. Этот способ не годится для древней ДНК."
Поиск останков Ричарда III ведут Лестерский университет вместе с городским советом и Обществом Ричарда III.
Результаты появятся только в начале будущего года.
Эта часть для меня поинтереснее анализа ДНК будет. Увидеть реальное, а не рисованое лицо короля сверхинтересно.
Quote (Britu)
останков Ричарда III ведут Лестерский университет
Лестерский университет владеет очень мощной лабораторией и высококлассными специалистами и историками. У нас на канале МЕГА время от времени показывают английские докуметальные исторические фильмы. И там выступают экспертами разные ученые, археологи, патологоанатомы. Между прочим, очень часто показывают специалистов именно этого ун-та. А в фильме про Римскую империю, показывали даже их святая святых лабораторию и комнату (операционную), где проводят эксгумации и т.п. действия. Так что много операций по установлению особы останков проводят именно на територии ун-та, т.к. там очень мощная научная и техническая база. Это вам не наши универы, это научный центр.
Сообщение отредактировал Sirena - Пятница, 16.11.2012, 23:12
У нас на канале МЕГА время от времени показывают английские докуметальные исторические фильмы.
У нас их тоже показывали по каналу "Культура". В такие дни я бросаю все дела и сижу у телевизора. Очень интересно!
Добавлено (16.12.2012, 02:40) --------------------------------------------- Здесь статья, в которой говорится, что ученые уже не сомневаются, что найденные в Лестере останки принадлежат Ричарду III. Об этом пока не объявляют, потому что придерживают информацию для пресс-конференции, которая состоится в январе.
Добавлено (10.01.2013, 04:49) --------------------------------------------- Вынесение вердикта насчет принадлежности останков, найденных в Лестере, перенесено на первую неделю февраля.
Ричард Армитидж Online 2010-2024