Дамы, ну научите меня уже кто-нибудь, как создать новую тему! А то ведь так и буду свои вопли души по разным темам рассовывать! "...there is one who I could follow; there is one I could call king..."
Сообщение отредактировал Елена - Вторник, 14.05.2013, 14:40
Этого эпизода не было в экранизации 2004г. Кадр из первой экранизации "Север и Юг" 1975г. --− Мама! Мама! — закричал он. — Спускайтесь, они уже ушли, и мисс Хейл ранена! — он внес ее в гостиную, осторожно положил на диван и вгляделся в ее бледное безжизненное лицо. Осознание того, как больно будет ее потерять, так сильно поразило его, что он заговорил, давая выход своей боли: − О, моя Маргарет… моя Маргарет! Никто не знает, что ты для меня значишь! Бледная, словно мертвая, ты лежишь здесь… ты… единственная женщина, которую я любил! О, Маргарет… Маргарет! Мистер Торнтон застонал, но тут же вскочил, стыдясь самого себя, когда вошла его мать. Она ничего не увидела, кроме того, что ее сын был немного бледнее, немного мрачнее, чем обычно.--
Sirena, А было бы здорово увидеть это в исполнении Рича, но в книге на самом деле куча моментов, которые бы здорово смотрелись на экране, да и вообще книга много больше даже нашего любимого сериала Человек молод до тех пор, пока его оптимизм, фантазии и мечты еще способны противостоять чувству реальности.
А мне кажется, что в создатели "нашего" фильма намеренно исключили эту сцену, потому что не хотели, чтобы мистер Торнтон раскрылся раньше времени, чтобы финальная сцена была более эффектной.
А мне кажется, что в создатели "нашего" фильма намеренно исключили эту сцену, потому что не хотели, чтобы мистер Торнтон раскрылся раньше времени, чтобы финальная сцена была более эффектной
ППКС И у них это получилось! Финал же просто сногсшибательный! А я на днях разбогатела на подарочное издание книги "Север и юг"
Положение рабочих в Англии в это время было просто ужасающее.По этому вопросу тысячи экономистов(современников)труды писали.Работа была хуже каторги,и сказки про добрых фабрикантах даже Дикенс не писал.
373Эх, давненько прочитано,но написать собралась только сегодня.Ну ведь это же форум не поклонников "Жан Клод Как Дамм" - хук с левой и все о-кей! Историю Англии-Британии ( теперь уже явно не великой) знаем без прикрас.Конечно, здесь много юных, и не то, что они "жертвы ЕГЭовы", но просто времени не хватило для перелопачивания информации.Прекрасно знаем , что настоящая Англия - это, допустим "Лондонский госпиталь" - где папаша приводит 13-летнюю дочь-проститутку к врачам, чтобы ее быстренько подлечили от гонореи, а то бизнес простаивает.Кстати , бритиши не стесняются и свою историю продают нам же достаточно откровенно во всяких вариантах- и документальное кино, и худож. Дискавери чэннел -диски "История Британии" - там много чего! А сериал "Как строилась Британия" я смотрела давно-давно - там , где цитируют современников Торнтона - " я горжусь тем, что не брал на работу детей моложе 7 лет "( и что не младенцы зарабатывали силикоз легких!) -рабочие доживали только до 25 лет, каменные мешки-подвалы на 20-30 семей в комнате .И что база промышленной революции в Англии -закабаление Ирландии ( после Кромвеля - 80 процентов урожая отдавалось английским помещикам, и если бы не Колумб и картошка,ирландцы не дожили бы до 20 века), и колонии - земельный ( или подушный налог - от страны зависело, что выгоднее)- выколачивался и так-на должников надевали деревянные колодки на шею и ноги , загоняли в стоячие болота с водными кровососущими насекомыми и гадами семьями , да так , что дети захлебывались , и родители держали сутками их на руках.Любую территорию , колонизованную русскими , возьми - все коренные народы на месте ( ушли только дауры, кажется) , а где коренное население , допустим, штата Нью-Йорк ? Не - не - не ангелы-романтики! Те же костюмные мелодрамы -прежняя экранизация "Мэнсфилд парка" ( не та , где скачет Билли Пайпер) -мельком , но показаны рисунки сходящего с ума старшего сына - папенька повез в Антигуа - а там резал ремни из кожи на спинах рабов и подвешивал на крюках , постоянно насиловал женщин - показывают ведь.( А мы смотрим , как будто своих Троекуровых и Салтычих недостаточно) "СиЮ" хорош и тем. что реальной жизни , хоть и отлакированной , показано достаточно. Но Англия целиком привлекает наверное и тем , как боролись и успешно за права женщин ( закон о раздельном имуществе супругов, избирательное право) - и это была настоящая борьба без сантиментов.
Любую территорию , колонизованную русскими , возьми - все коренные народы на месте ( ушли только дауры, кажется) , а где коренное население , допустим, штата Нью-Йорк ?
Ох, промолчу лучше. А то как разойдусь на эту тему в связи с текущими событиями, то меня уже не остановишь...
AK47, спасибо за такой пост! Просто вот очень спасибо и очень большое. Туда еще добавить вот что хотелось бы: да-да, тоже помню тот самый документальный сериал "Как строилась Британия", тоже очень его люблю и при случае на него ссылаюсь; мне всегда хочется сказать: "Посмотрите, КАК всё это подано. Никакого самоуничижения, мазохизма национально-исторического (а ведь, казалось бы, повод есть), никаких явно или неявно выраженных стонов типа "ах, мы, британцы, такие-сякие, вот как у нас всё плохо было, всё-то у нас не как у людей" и т.п. А теперь представьте, как бы это было бы подано у нас?.. Вот-вот.
Именно с такими стонами. Это при том,что ведь и вправду чем больше копаешь и в их, и в нашей истории, тем больше хочется восклицать "Ну и кто из нас после этого варвар?" Я уже молчу про исторические мифы, которыми просто напичкано наше сознание. Вот сейчас всё больше открываю для себя, что, вопреки тому, что нам внушали наши "великие" горе-историографы со времен Петра I и и внушают нынешние прозападные либеральные горе-пропагандисты, Московская Русь XVI-XVII веков была, блин, едва ли не самым демократично устроенным государством Европы! (Кому нужны конкретные доказательства-факты, могу привести, если что). А у людей - у наших же людей! - какое о ней представление? Правильно: "темное царство" и т.п. Но речь даже не об этом. Возвращаясь к тому, о чем ты говоришь, и к тому, как надо относиться к самим себе как к народу, нации, и к своей истории, - посмотрите, как эта ужасающая информация была подана в том сериале (и это не только в нем - во всем так): "Да, это было. Да, это ужасно. Да, мы заплатили страшную цену за индустриализацию (а еще раньше - за то, что Англия из сельскохозяйственной страны превратилась в страну с преимущественно городским населением и за начало индустриализации). Да, человек не должен так обращаться с человеком. (А там, кстати, ещё помнишь, была серия, в которой рассказывалось о городе, благосостояние которого в конце XVIII века было сделано фактически на торговле рабами). НО это совершенно не лишает нас права уважать самих себя как народ, как нацию, мы всё равно вау - круты, мы - британцы, и имеем полное право собой и своей историей гордиться, и, может, в том числе именно потому, что мы через всё это прошли и остались людьми, и построили великую страну и культуру, несмотря и вопреки всему этому". И это, млин, правильно! И вот этому нам у них действительно стоит поучиться! Беда толкьо в том, что теми, кто может дать посыл мыслить так, даже не последние 20, а последние 250 лет являются люди, настроенные исключительно евроцентристски, прозападно, и именно они задают тон и в учебниках, и во всём. Ну и напоследок так, к слову. Наверняка ты видела и то, о чем я сейчас расскажу. Их же сериал , уже не помню, как называется, сугубо исторический. Несколько серий было о периоде скандинавского владычества в Англии, Danelow и всё такое. Так вот, там была серия, в которой рассказывалось, как они решили эту проблему. То есть всё не свелось только к этому, конечно, - там много чего было, но в том числе и такая фишка: один из королей тогдашних отдельных англосаксонских королевств (вот только стыдоба, не запомнила, кто именно; кажись, Этельред какой-то) решил проблему проще некуда: приказал по горло надоевших и не желавших ассимилироваться скандинавов вырезать. Тупо и прямо. Что и было сделано. ТО ли за день, то ли за сколько-то, но за совсем недолго. Они там это всё на примерах раскопанных костей рассказывают (собственно, сериал на раскопанных древних останках как на зацепке и строится). Людей именно просто перебили, всех - не только воинов. Там по останкам очевидно было, что бежавших явно догоняли и дорубали, причем излюбленным способом было подрубание костей ног, голени. Ну и дальше уже дорубливали. (У римлян, поди, научились. Те тоже так со своими пленными расправлялись, когда неудобняк было их с собой таскать. Да и с ранеными тоже. А чё, они ж цивилизованные, римляне-то.) И вот я после просмотра этой серии невольно и уже в который раз разозлилась по поводу двойных стандартов - понятно, что нормальная на тот момент практика, но скажите мне, пожалуйста, почему вот этот самый Этельред или как его там не The Terrible?.."
Сообщение отредактировал Редиска_Кэт - Суббота, 07.06.2014, 16:22
Понимаю, что оффтоп про римлян, но они действительно были настолько цивилизованными, что все мы, честно-то и по большому счету до сих пор пользуемся тем, что придумали они (особенно в части, касающейся юриспруденции). Вот только жаль, что в отношении неправедных судей мы от их традиции отошли.
Neya, действительно оффтоп, поэтому убираю под спойлер.
К сожалению, прозападно мыслящие люди часто цепляются за внешнее и за букву закона. главное - чтобы всё было чисто, в плане быта вылизано, и законы правильные. Бог бы с ней, с юриспруденцией. У них суть была гнилая. А именно это всё решает в конечном итоге. Да, технически и в плане бытовой цивилизации они были на высоте, но в остальном и по сути - солдафоны-насильники, плюс сплошной и всеобщий разврат (извините за патетику, но надо же называть вещи своими именами, почему этого стоит бояться и избегать?) и спаньё всех со всеми. И никакие их достижения в области юриспруденции, быта и прочих букв закона меня не задевают. И потом, если уж говорить о законе, то как женщина я бы лично предпочла быть не римлянкой, а кельтской женщиной (которых они, конечно же, считали варварами). Да, они создали многое из того, что мы сейчас имеем - в том числе тот кошмар, который мы сейчас всем миром огребаем, и прежде всего идею о том, что только то, что по-римски, по-западноевропейски единственно правильно, а кто не согласен с этим - ловите бомбы. Это - мысль об их едиснтвенно-праивльности, - тоже оттуда, из Рима. И лично для меня вот эти вещи перекрывают всю их юридическую и бытовую "цивилизованность".
Я имела в виду лишь то, что они создали хоть что-то, а мы решили не затрудняться и попросту скопировали то, что было придумано ими. Да, то, что было у них, мягко говоря, далеко от идеала. Но это хоть что-то. А у нас по сути нет ничего своего. Поэтому не согласна с тем, что кошмар, который мы имеем сегодня, создали нам они. Это дело уже наших собственных ручек. Винить римлян в нашей собственной лености и инфантильности лично я не могу. Они действительно выгнили изнутри, но гордые и свободные варвары, завоевавшие-таки Рим, не стали ничего менять, просто и без затей воспользовавшись тем, что те наработали за века своего существования. Выходит, изначально и мы, и западная Европа начали строить здания на гнилом фундаменте, причем разница между нами и ими только в орнаменте, что Рим, что Византия - корень-то один. И каких ждать теперь чудес от такого строительства? А что касается законов и нашего к ним отношения, видимо, для меня это просто больная тема, потому что каждый день я вынуждена натыкаться на то, как привычка вольно их использовать и толковать ужасно усложняет элементарные вещи.
Сообщение отредактировал Neya - Четверг, 12.06.2014, 10:40
посмотрела я экранизацию 1975 года. Какой однако там "рубленный" и "быстро разгадываемый" Торнтон. РА более скрытный и мягкий по сравнению с Патриком Стюартом. А там прям напор, прям "сила и мощь" ;)) Говорит, как отрезает. Мне это не понравилось, но все же подумалось, а не слишком наш Торнтон благороден для производственника? Only in silence the word, only in dark the light... Ursula K. Le Guin
Ричард поздравил с круглой датой! Всеобщему любимцу "Север и Юг" исполнилось 10 лет. И какой селфи!!! ссылка Я СДЕЛАЮ ТЫСЯЧУ ШАГОВ ТЕБЕ НАВСТРЕЧУ, НО НИ ОДНОГО ВДОГОНКУ
Сообщение отредактировал sister - Суббота, 15.11.2014, 11:07
угу... не могу понять, как он себя так фотографирует, что время вспять запускает? Он тут намного моложе выглядит, чем его фотографируют профи.... которые, видимо, вместо того, чтоб нормально работать, на шею садятся и ножки свешивают Кстати, зрачки расширены - темно там было, видимо? Only in silence the word, only in dark the light... Ursula K. Le Guin
Сообщение отредактировал иванна - Понедельник, 17.11.2014, 20:14