Ну, блин, я ж говорю, там полный расколбас с этой церемонией они сотворили.. Погоди, там еще и сначала Мэриан священник спросил? Ваще слов нет. Он же должен был сначала жениха, Гая, спросить!.. Не, тогда это ваще без комментариев... Не, точно - они просто исключительно в целях создания необходимо сюжета полностью перекроили церемонию. Ну, блин, формально, если священник уже спросил Гая, есть ли у того кольцо, то получается, до этого он спрашивал его, согласен ли тот взять в жены Мэриан и всё такое, и тот, значит, ответил "да"... ТОлько после этого могла прозвучать команда на надевание кольца. :-) В таком случае формально да - они уже женаты... Но ТАКОГОХОДА ЦЕРЕМОНИИ НЕ ДОЛЖНОБЫЛОБЫТЬ ВАЩЕ-ТО!

Так, ща пойду смотреть - извини, до сих пор не посмотрела, не получилось, хотя обещала...

Добавлено (04.10.2010, 16:32)
---------------------------------------------

Выкинули-выкинули! Они там друг другу не говорили "Я, такой-то такой-то, беру тебя.... ".И сиди - думай, то ли они это типа просто нам не показали , то ли в сознании авторов фильма Гай и М ничего такого и не говорили друг другу.. :-) Если второе - ну, тогда точно нет, какие уж там муж и жена...

Слушай, просмотрела только что, несколько раз... НЕт, ну к этому надо относиться исключительно как к художественно-приключенческому замыслу... Всё только ради этого сделано... Если серьезно копануть в плане ответа на вопрос "считать их всё-таки мужем и женой или нет", то, я думаю, надо проконсультироваться с кем-то. кто ОЧЕНЬ ХОРОШО знает католическое таинство венчания. Потому что вопросов-то действительно возникает куча.
Для себя так и не нашла окончательного ответа. Потому что раз нам показывают священника, уже спрашивающего Мэриан, значит, он до этого спросил Гая и тот ответил - разумеется - "да". Дальше этот Мач...Но заявления Мача таковы, что они поводом для не-заключения брака не являются, он может хоть обораться. И здесь всё зависит уже от того,что скажет невеста.А невеста фактически ответила тоже "да", сказав "this is not true... my heart belongs here". После чего священник логично предложил Гаю надеть кольцо... Но так и не успел сказать финальную фразу "...объявляю вас мужем и женой", а невеста взяла и сбежала... Она в таком случае как - всё еще невеста или уже всё-таки жена? Так что, если найду кого, кто знает это всё точно, то задам следующий вопрос :-): "Являются ли люди мужем и женой, если они фактически произнесли брачные клятвы, если он надел ей на руку кольцо, но священник не произнес эту окончательную фразу в силу того, что тётя тут же сбежала?"... Что там принципиально -полностью всё провести, включаю ю эту фразу, или главное - "да"/"да" и кольцо? :-)
_________________________________________________________

Добавлено (04.10.2010, 16:35)
---------------------------------------------

Giz, в общем, получается ты права! Вот найду еще какого-нить хорошего знатока католических таинств и тогда окончательно расставим точки над "i". :-)

__________________________________________________________________

Добавлено (04.10.2010, 16:46)
---------------------------------------------

Да блин, в том-то и дело, что... Те аргументы, которые "привел" Мач, препятствием к не-заключению брака не являются, ни у католиков, ни у нас. Мало ли у кого какие политические взгляды и мало ли кто какие совершал преступления - это к числу препятствующих заключению брака поводов не относится. Потому священник и ответил, что, мол, в Ноттингеме король или нет, это не имеет к происходящему отношения...
И - опять же, блин - Мэриан формально слово "да" не произнесла, но фактически ответила именно так, сказав "It is not true. I am sorry. I know you mean well but my heart belongs here".
Кольцо у нас да - надевается в начале, но у них - в конце... Хотя, я ж говорю, надо знатока их обрядов найти...
А про эти клятвы - вообще непонятно. Если имеется ввиду, что они просто не показали нам этот момент, то Гай-то точно сказал - раз нам показывают священника, уже спрашивающего Мэриан. А ей священник уже проговорил что-то про "любить... в радости и в горе.."... И она потом фактически сказала "да", на мой взгляд... И шо она в таком случае получается - просто сбежавшая, сдурившая, но всё-таки уже жена?..

Каааароч! :-) Ищу знатока католической юриспруденции и обрядов и интересуюсь!... :-)))))))))))

Потому что с художественной точки зрения их, канеш, нельзя считать поженившимися. :-) Но с реальной - кто знает, кто знает...

Во-первых, в конце 12 века не было не только тюля, но даже кружева, которое появилось только в конце 15 века.

Во-вторых, одеваться на свадьбу в белое или добавлять этот цвет в одежду невесты начали только в 16 веке.
Эту моду ввела шотландская королева Мария Стюарт. Ее первым мужем был король Франции, который умер вскоре после того, как занял престол, и Марии пришлось облачиться в траур, а траурные платья французских вдовствующих королев имеют белый цвет. И именно в нем Мария пришла венчаться со своим вторым мужем. Она была очень красивой женщиной, к тому же королевой. Поэтому неудивительно, что очень скоро мода одевать невест в белое распространилась очень широко и надолго.

Да мы-то это знаем, понимаем.. :-))) На костюмные отпады от реальности в этом фильме я вообще перестала обращать внимание - я им весь этот шмоточный кошмар простила... ради РА. :-)) Хотя ист.костюм - это моё больное место, как грицца...:-))))) Сначала тоже всякий раз в осадок выпадала - но потом, ради РА, ради того, чтобы его лицезреть на экране, ради его игры, ну, и, разумеется, ради его бесподобного черного кожаного прикида, перестала матюкаться на эти костюмные ... ммм... огрехи... :-)))))
И то, что, по-большому-то счету, конечно, весь этот кошмар со свадебной церемонией там задуман исключительно с целью задать определенное направление сюжету, тоже понятно. :-)) Просто вот вдруг как-то стало и вправду интерсно - а в самом деле, с чисто формальной точки зрения, можно считать их поженившимися или нет?.. И задались мы вместе с Giz этим душещипательным вопросом.. :-)))))

______________________________________________________________________________
Добавлено (05.10.2010, 21:20)
---------------------------------------------

Возможно, это резко, но у меня окончательный поворот в отношении к ней произошел в, по-моему, 8 серии 2 сезона. Которая "Кольцо лKрднера". Эта сцена на дереве, когда она, во время их разговора с Робином, настойчиво предлагает сделать так, чтобы ей вновь вернуться в замок (там от неё больше пользы) и говорит: "у Гисборна ко мне чувства" . И далее следуют сентенции, смысл которых сводится к тому, что она будет этим пользоваться... То есть она уже абсолютно осознанно идет на это, абсолютно осознанно намеревается играть на чувсвавх человека к ней... Нет, я всё понимаю - руку на сердце положа, все мы хоть когда-нибудь пользовались чьим-то служебным положением, связями, влиянием и т.п. Бывает, что и чувства чьи-то заденешь по ходу жизненных перипетий - хотя в душе понимаешь, что нехорошо это вообще-то... Но вот так, сознательно планировать игру на чьих-то чувствах... Это просто подло. Кто бывал в этой шкуре или видел со стороны людей, чьими чувствами играют... Я лично в течение нескольких секунд была просто в шоке от этой её заявочки. После этого все её подвиги во имя униженных и оскорбленных в моих глазах окончательно померкли.

И что еще отвратно - она ведь иногда дает понять Гаю, что якобы тоже к нему неравнодушна! Вот та же сцена в 11 серии, когда она попыталась сбежать, уже будучи арестованной после истории с НД, Гай с Аланом её остановили, он швырнул её на пол и далее следует пронзительная сцена её с Гаем... Там, в ответ на слова Гая "Every day that I grew more and more to love you, you were mocking me" она восклицает "It wasn't like that. I cared for you! And I still care for you!" И затем, когда он уже открыл дверь, собравшись было уходить: "... Loose everything we had or ever could have?!" ВЭто что же и когда она к нему have?! Ведь она таким образом дает ему какую-то надежду! Зачем это делать - зачем давать человеку надежду, если ты знаешь, что всё равно никогда не будешь с ним, что не любишь его и т.д.? Конечно, тут можно трактовать её слова как то, что она имеет ввиду дружбу или что-то в этом духе между ними. Но, даже если это понимать в таком смысле, зачем даже так "дразнить" человека?...

Конечно, тут не к актрисе претензии, - какие к ней могут быть претензии? - нет. Она сыграла то, что ей было предложено. Тут претензии к сценаристам, к продюсеру и т.д. за непродуманность образа, IMHO...

О да. Точнее, там Гай Гисборн в исполнении РА значил очень, очень много...

А ГИСБОРН - ОН ЖЕ КОВАРНЫЙ ЗАС..НЕЦ!!!
(Блин, мне конец!)

Ддда-дда-дда. Ща мы тебя из всех видов оружия. В т.ч. дубинкой системы АК.

и поподробнее
Католический обряд венчания преисполнен торжественности, святости, ибо совершается один раз и навсегда. По католическому обряду, невесту к алтарю ведет отец. Отец подводит ее к жениху и передает из одних надежных рук в другие надежные руки, которые будут теперь бережно заботиться о ней. Молодые люди должны стать на колени на специально предназначенные для этого стульчики с мягкими подушечками. Рядом становятся свидетели. Все приглашенные сидят. Церемонию венчания проводит католический священник - ксендз, хотя это может быть в других необычных ситуациях и диакон или даже мирянин. Затем молодые причащаются, дают друг другу клятву верности, обмениваются кольцами и расписываются в церковной книге.
Существует несколько вариантов Католической свадебной клятвы. В наиболее традиционной форме священник задает персональные вопросы невесте и жениху, на которые они отвечают «Да».
Ниже несколько примеров:
Священник: «Берешь ли ты _______ в свои законные жены/мужья, с этого момента, в радости и в горе, в богатстве и в бедности, в болезни и в здравии, что бы любить и лелеять пока смерть не разлучит вас?»
Невеста/Жених: «Да»
Невеста/Жених: «Я беру это кольцо как знак моей любви и верности во имя отца и сына и святого духа»
Или
Священник: «_______, берешь ли ты _______ здесь присутствующего (ую), в свои законные жены/мужья согласно церемонии нашей святой матери, католической церкви?»
Невеста/Жених: «Беру»
Невеста/Жених повторяют: «Я,_______ беру тебя, _______, в свои жены/мужья, с этого момента в радости, в горе, в богатстве, в бедности, в болезни и здравии, пока смерть не разлучит нас»
Невеста/Жених: «Вместе с этим кольцом я тебя женю и клянусь тебе в моей верности»
Если все было сделано по ритуалу и правильно, а также физически, брак считается свершенным. Разводов не предусмотрено, ни под каким предлогом. Разве что при венчании была нарушена сакраментальность таинства, специальные каноны: один из супругов состоит в браке или он монах (монахиня), если в брак вступить принудили и тому есть доказательства, если один из брачующихся нехристианин (мусульманин). Тогда брак признается недействительным.

"До Тридентского собора (1545-1563) церковным считалось бракосочетание, состоящее в изъявлении брачующимися обоюдного согласия (mutuus consensus) перед свидетелями, даже в отсутствие представителя Церкви. Тридентский собор потребовал, чтобы заявление о вступлении в брак делалось в присутствии священника. Таким образом, у католиков совершителями таинства Брака являются сами брачующиеся, а материю и форму его составляет их обоюдное согласие. В Православной Церкви вследствие очень раннего обычая церковного благословения брака на Востоке его заключение есть богослужебное действие, правомочный совершитель которого священник. Римско-католическую Церковь отличает также полное исключение разводов, однако существуют все же так называемые диспенсации (dispensatio), то есть признание брака недействительным" (Д. Огицкий, свящ. Максим Козлов "Православие и Западное христианство")

(так что Мэриан и Робин, как и Джон и Ребекка - женаты, а они - нет.
Я ничего не искала, у меня просто все эти книги под рукой)

Violet, спасибо за такую ценную информацию! Это в любом случае очень интересно - даже безотносительно наших героев...

(во как второпях печатать, грамматических ошибок понаделала ))))